ТЗ на изготовление трансформатора для УМ

[seas.post]

Добрый день! Прошу помочь в составлении требований на изготовление трансформатора для усилителя мощности (ВП2006). Базовые требования я понимаю, я не знаю какие дополнительные требования предъявляются к трансформатору для усилителя мощности(например ток хх, индукция насыщения сердечника, способ намотки, характеристики сердечника, наличие сетевой экранирующей обмотки, наличие витка фольги вокруг и т.д.).

Базовые требования:
-Первичка ~220В
-Вторичка ~35В х 2
-Мощность 0,4кВа
-Пропитка лаком
-Заливка монтажной втулки компаундом

Помогите, пожалуйста, сформулировать данные требования для подготовки ТЗ.

[323f]

Сейчас изменились характеристики сетевого напряжения
Было: 220в +/-5%
Стало 230в +/- 10%
Поэтому, при расчётах лучше ориентироваться на сетевое - 230в
Индукцию при расчётах брать - 1,2-1,3 тесла.
Экран между сетевой и вторичными обмотками - обязательно.
Запас по мощности примерно 1,5-2 раза(это перфекционизм, конечно) но разумный.

[seas.post]

Сейчас изменились характеристики сетевого напряжения
Было: 220в +/-5%
Стало 230в +/- 10%
Поэтому, при расчётах лучше ориентироваться на сетевое - 230в
Индукцию при расчётах брать - 1,2-1,3 тесла.
Экран между сетевой и вторичными обмотками - обязательно.
Запас по мощности примерно 1,5-2 раза(это перфекционизм, конечно) но разумный.

Спасиба за ответ. Правильно ли я понимаю, что индукция - это один из основных параметров трансформаторов для качественного УМ? И чем ниже она- тем лучше? Почитав форум, увидел, что сам разработчик схемы усилителя рекомендует значение еще ниже- 1,0 Тл. Насколько это целесообразно, учитывая, что габариты трансформатора увеличатся? И возникает вопрос, какая индукция у общепромышленных трансформаторов?

По поводу экрана первички, у него есть какие-то характеристики? Или для производства достаточно указать его наличие? Этот экран соединяется с корпусом УМ?

Помимо этих характеристик, какие еще характеристики важны для трансформатора для качественного УМ?
Какой марки должен быть материал сердечника?

[4321]

У меня негативный опыт по изготовлению трансформаторов для усилителя.
К сожалению.
Просто была возможность сравнить с настоящими.
Бракоделы хреновы.

[владимирр]

seas.post, Поройся на авито, бывает что-то хорошее и дешевле. Кстати, на форуме тоже мотают.

[323f]

Я бы ниже 1,1 Тл трансформатор не мотал.
Смысла в этом особого нет.
Касательно промышленных трансформаторов, там ниже 1,3 Тл пожалуй что и не бывает.
Экраны бывают в виде обмотки эмаль проводом и ленточные. По большому счёту без разницы, только ценник с сленточным экраном значительно выше и не все его готовы мотать.
Нюансы изготовления трансформатора вам лучше обсудить с автором конструкции.

[aganext]

Трасформатор абсолютно компромиссное изделие, не получится улучшить один параметр, не в ущерб другим, тем более силовик для звука. Для мощного усилителя в классе аб, нужен достаточно жёсткий трансформатор, успевающий заряжать ёмкости бп, на пиках сигнала. Не маловажный параметр - межобмоточная ёмкость, чем меньше, тем меньше пролезет сетевого мусора. Черезмерно заниженная индукция противоречит эти требованиям.

[Vortex]

Почитав форум, увидел, что сам разработчик схемы усилителя рекомендует значение еще ниже- 1,0 Тл

Линкс вон вообще не выше 0,8 Тл заказывает.

[Buzzer]

сейчас дешевле на али резонансник купить такой-же мощности или сделать молотилку самому на 2153 .

[NIK19642007]

0.4 кВт это габаритная мощность или та, которую БП должен обеспечивать в нагрузку? Для выпрямителей со средней точкой, к которым относится и двуполярный БП с заземлённой средней точкой вторички и диодным мостом, габаритная мощность трансформатора должна быть в 1.8 раз больше реальной потребляемой нагрузкой. Для простого мостового выпрямителя коэффициент 1,5. Это связано с формой тока вторички, который представляет собой импульсы заряда конденсаторов и в разы превышает средний ток нагрузки. Но многие производители ставят в звуковые УМ трансформаторы меньшей мощности, потому что средняя потребляемая мощность в разы меньше из-за пик-фактора музыки, и даже при работе усилителя на грани ограничения сигнала на пиках трансформатор не перегреется. Ведь габаритная мощность это мощность, при которой постоянно нагруженный трансформатор не превысит максимальную температуру обмоток, а это 110-130 градусов Цельсия. Но проблема БП с трансформатором с заниженной мощностью это значительные просадки напряжения на конденсаторах на пиках при работе усилителя на максимальной громкости. Поэтому в дорогих усилителях используют трансформаторы с мощностью в разы превышающую максимальную расчётную. Если усилитель работает в классе А, то колебания потребляемой мощности небольшие и значительно завышать мощность трансформатора не стоит, хотя в моноблоке AVM M4, который потребляет в покое 120-130 ватт при выходной мощности 40 ватт на 8 ом в классе А, стоит торроидальный трансформатор мощностью 700 ватт. Там и ёмкости выпрямителя по два конденсатора 22000 мкф в каждом плече. Греются эти моноблоки сильно, поэтому во всех четырёх моноблоках приятеля пришлось менять все конденсаторы, в том числе и 22000мкф 35 вольт. Сверху установили вентиляторы компьютерные тихоходные размером 250 мм. Нужно делать импульсные мощные БП со стабилизацией напряжения и корректором коэффициента мощности, современная элементная база позволяет, только кому-то может не понравиться их влияние на звук.

[Антидот]

Было: 220в +/-5%

Всю жизнь допуск был 10%, да и он не выполнялся.

Запас по мощности примерно 1,5-2 раза(это перфекционизм, конечно) но разумный.

Не нужно от слова совсем.

Почитав форум, увидел, что сам разработчик схемы усилителя рекомендует значение еще ниже- 1,0 Тл.

Индукция берётся не с потолка. Зависит, от качества сердечника. Для Г.. и 1Т много, для хорошей - и 1,6 далеко не предел. Понижая индукцию, вы автоматически ухудшаете трансформатор.

0.4 кВт это габаритная мощность или та, которую БП должен обеспечивать в нагрузку?

Кстати, да.

[Alex]

Понижая индукцию, вы автоматически ухудшаете трансформатор.

Зависит от того что нужно - снизить наводки или увеличить "жесткость".

[323f]

Всю жизнь допуск был 10%, да и он не выполнялся.

Докажы.©
То что не выполнялся, так это где как.

Не нужно от слова совсем.

Ну так и не делай.

Индукция берётся не с потолка. Зависит, от качества сердечника. Для Г.. и 1Т много, для хорошей - и 1,6 далеко не предел. Понижая индукцию, вы автоматически ухудшаете трансформатор.

Насчёт "с потолка" ты сам придумал.

[Антидот]

Зависит от того что нужно - снизить наводки или увеличить "жесткость".

Так-то да, но в данном случае это УМ. Нахватать в нём наводок от тр-ра надо сильно постараться.

Ну так и не делай.

Обоснуй "необходимость" 1,5-2х кратного запаса. Только не сыпь удифилическими байками.

Насчёт "с потолка" ты сам придумал.

Это вообще не тебе ответ был.

[323f]

Обоснуй "необходимость" 1,5-2х кратного запаса. Только не сыпь удифилическими байками.

Это вообще не тебе ответ был.

Сначала ты про +/-10% допуск "всю жизнь".

Не мне, и чо?

[Антидот]

Сначала ты про +/-10% допуск "всю жизнь".

Бесплатно пользоваться гуглом не учу.

[323f]

А ты не учи. Просто носом ткни, чтобы я "умылся".

[Антидот]

Просто носом ткни, чтобы я "умылся".

Если так хочется, тыкаю - ГОСТ 13109-97
п3 Определения, обозначения и сокращения
провал напряжения - внезапное понижение в точке эл. сети ниже 0,9 Uном...
временное перенапряжение - повышение напряжения в точке эл. сети выше 1,1 Uном...
5.2 отклонение напряжения ... на выводах приёмников предельно допустимое +/-10%
5.3.2 предельно допустимое значение ... в точках присоединения к эл. цепям 0,38кВ +/-10%

[323f]

ГОСТ 97года, это у тебя "всю жизнь"?!
Тебе сколько лет, мальчик?
Открою тебе секрет.
До этого был ГОСТ 87-го года. Так и работал почти до миллениума.
Так там было 220 вольт +/- 5% а +/- 10% было предельно допустимо в сумме не более 50 часов в ГОД.
Не у всех жизнь начинается с одна тыща девятьсот девяносто седьмого.

[Alex]

Так-то да, но в данном случае это УМ. Нахватать в нём наводок от тр-ра надо сильно постараться.

Потому я и сказал "зависит от".

5.2 отклонение напряжения ... на выводах приёмников предельно допустимое +/-10%

В разные годы в разных местах вообще было по разному.
Было и +10/-15, сейчас почти везде +/-10 или +10/-6.

Тут кое-что есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity раздел Standardization, но лучше кнечно смотреть актуальные стандарты. Они не всегда полностью лежат в открытом доступе, но кое-что найти можно.
Например IEC 60038 - https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60038