САДП с оптронным модулятором SA1 к561кп1

[akazakevichnn]

Здравствуйте, форумчане.

Собираюсь добавить в кассетную деку technics rs-ch505 безынерционную САДП с оптронным модулятором
Ранее на форуме эта схема уже упоминалась: Форум/Тематические/Аналоговые источники сигнала/динамическое подмагничивание
Вроде, там, сделано без переключателя SA1 для ленты 1-ого типа.

Можно ли вместо SA1 поставить к561кп1?

[EDDiE]

можно.
Сопротивление включенного канала при U и.пС = 5 В
находится в пределах 0,5... 2,5 кОм,
при U и.пС = 15 В оно существенно уменьшается (0,13...0,28 кОм)
https://www.batcom.ru/upload/pdf/mic...%9A%D0%9F1.pdf

[Fifan]

А можно как в проекте реанкарнации Веги -122 на CD4052. Подстроечники подключить ко входам Xn (правый канал - Yn), а выход X (правый канал - Y) к R11. На A и B подаются уровни переключения для смены типа ленты.

[waso]

Можно.
САДП не может быть "безынерционной" - в ней есть интегратор на DA2.1, имеющий постоянную времени. Почему такое название пропустили в "Радио" - не знаю.
Напряжения на входах\выходах мультиплексора не должны превышать питающие, это ведёт к выходу микросхемы из строя.

[akazakevichnn]

Нашёл ВЕГА МП122. С нуля. страница 29
схема коррекции АЧХ УВ (не ругайтесь, если ошибся)
Кстати, а что будет если "не подключать" ни один из резисторов R6, R8, R10 в безынерционной САДП с оптронным модулятором, САДП будет "отключена"?

[waso]

САДП будет "отключена"?

Не будет. Iподм минимальный определяется R14. А зачем ее отключать?
Воспринимайте САДП как управляемый по определённому закону переменный резистор в цепи подмагничивания. Если ГСП выключен, то и ток через ГЗ не течёт никакой, чтобы записаться на ленту, ну а если при этом еще и ГЗ закорачивается, то вообще не вижу проблемы. Экономия на потреблении тока через оптопару погоды не делает совершенно.
В этой схеме есть неочевидный, но существенный косяк: светодиоды очень плохо реагируют на обратное напряжение. Чтобы решить проблему, достаточно добавить диод типа 4148 в послед со светодиодом оптопары, катодом к ОУ.
Вообще, конечно, схема смешная. Особенно доставила корреляция в рекомендованных заменах

Транзистор VT1 можно заменить любым высокочастотным маломощным транзистором n-p-n структуры, с предельно допустимым напряжением коллектор-эмиттер более 60 В.

и справочных данных КТ3102Е, с 20В допустимого напряжения. Я бы ставил 2N5551, зная реальные напряжения ВЧП на головке.
Либо использовал TLP627 в диагональ диодного моста (см. мою реализацию САДП)

[akazakevichnn]

Не будет. Iподм минимальный определяется R14. А зачем ее отключать?
Воспринимайте САДП как управляемый по определённому закону переменный резистор в цепи подмагничивания. Если ГСП выключен, то и ток через ГЗ не течёт никакой, чтобы записаться на ленту, ну а если при этом еще и ГЗ закорачивается, то вообще не вижу проблемы. Экономия на потреблении тока через оптопару погоды не делает совершенно.

Я имел ввиду отключение управления. Чтобы можно было "переключиться" на поведение без САДП. (Поставить ещё одну К561КП1 ( CD4052A ) и "коротить" ей 3 вывод 544уд2б на землю?)

В этой схеме есть неочевидный, но существенный косяк: светодиоды очень плохо реагируют на обратное напряжение. Чтобы решить проблему, достаточно добавить диод типа 4148 в послед со светодиодом оптопары, катодом к ОУ.
Вообще, конечно, схема смешная. Особенно доставила корреляция в рекомендованных заменах

и справочных данных КТ3102Е, с 20В допустимого напряжения. Я бы ставил 2N5551, зная реальные напряжения ВЧП на головке.
Либо использовал TLP627 в диагональ диодного моста (см. мою реализацию САДП)

ко мне уже едет набор с АОД133А. диод типа 4148 (он же кд522?) и такие и такие едут и "с запасом", включу его последовательно. 2N5551 тоже едут (большое Вам спасибо)

Напряжения на входах\выходах мультиплексора не должны превышать питающие, это ведёт к выходу микросхемы из строя.

Вроде, 7 и 8 выводы можно объединить. К561КП1 ( CD4052A )
И тогда: В безынерционной САДП с оптронным модулятором R12 и R6,R8,R10 образуют делитель напряжения, который между "+" и "землёй", т. е. потенциалы приложенные ко всем входам к561кп1 будут между "+" и "землёй".

Кстати, а почему не поставить диод параллельно "входу" оптопары, чтобы уберечь её от обратного напряжения?

[waso]

Я имел ввиду отключение управления. Чтобы можно было "переключиться" на поведение без САДП.

А, вон что. Тоже не выйдет: разорвётся петля авторегулирования. Самое простое и в то же время безболезненное - перевод в режим Dolby HX Pro превращением первого ОУ в неинв. повторитель.

ко мне уже едет набор с АОД133А. диод типа 4148 (он же кд522?) и такие и такие едут и "с запасом", включу его последовательно. 2N5551 тоже едут (большое Вам спасибо)

По большому счёту, схемотехническое решение модулятора подмагничивания этой конструкции определялось имевшейся в то время элементной базой. Не было высоковольтных транзисторных оптопар, типа TLP627, сегодня они доступны и стоят недорого. Также вызывает вопросы применение КД522 и КТ3102Е в цепях, где напряжение может достигать сотни вольт. Нужны быстрые высоковольтные диоды с малой емкостью, таким требованиям соответствуют BAV21.

Кстати, а почему не поставить диод параллельно "входу" оптопары, чтобы уберечь её от обратного напряжения?

Возможно и так, но во всех остальных режимах, кроме записи, САДП будет стремиться максимально открыть модулятор ( закрыть оптопару ) т.е. подать на светодиод обратное напряжение, при котором он не светится. Если защитный диод поставить параллельно светодиоду, то К157УД2 будет впустую греться выходным током, если же поставить последовательно, то выходного тока ОУ не будет. В обоих случаях результат для оптопары идентичен, для ОУ - нет.

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

(Поставить ещё одну К561КП1 ( CD4052A ) и "коротить" ей 3 вывод 544уд2б на землю?)

С навешиванием ключей в высокоомные цепи следует быть осторожным: их входная емкость может исказить требуемую АЧХ. Согласно оригинальной схеме САДП Н.Сухова (откуда и был потырен первый каскад) спад АЧХ после входного делителя напряжения начинался на 16кГц, а надо выше 20. Поэтому приходится учитывать всё, даже входную емкость ОУ и емкость монтажа.

[akazakevichnn]

А, вон что. Тоже не выйдет: разорвётся петля авторегулирования. Самое простое и в то же время безболезненное - перевод в режим Dolby HX Pro превращением первого ОУ в неинв. повторитель.

По большому счёту, схемотехническое решение модулятора подмагничивания этой конструкции определялось имевшейся в то время элементной базой. Не было высоковольтных транзисторных оптопар, типа TLP627, сегодня они доступны и стоят недорого. Также вызывает вопросы применение КД522 и КТ3102Е в цепях, где напряжение может достигать сотни вольт. Нужны быстрые высоковольтные диоды с малой емкостью, таким требованиям соответствуют BAV21.

Жалко, что автор темы Форум/Тематические/Аналоговые источники сигнала/динамическое подмагничивание не рассказал про результаты своих трудов.

Возможно и так, но во всех остальных режимах, кроме записи, САДП будет стремиться максимально открыть модулятор ( закрыть оптопару ) т.е. подать на светодиод обратное напряжение, при котором он не светится. Если защитный диод поставить параллельно светодиоду, то К157УД2 будет впустую греться выходным током, если же поставить последовательно, то выходного тока ОУ не будет. В обоих случаях результат для оптопары идентичен, для ОУ - нет.

Спасибо. Тогда поставлю последовательно.

С навешиванием ключей в высокоомные цепи следует быть осторожным: их входная емкость может исказить требуемую АЧХ. Согласно оригинальной схеме САДП Н.Сухова (откуда и был потырен первый каскад) спад АЧХ после входного делителя напряжения начинался на 16кГц, а надо выше 20. Поэтому приходится учитывать всё, даже входную емкость ОУ и емкость монтажа.

Может тогда отключать вывод 1 у оптопары, чтобы транзистор VT1 (САДП с оптронным модулятором) был всегда открыт (оптопара не будет шунтировать транзистор VT1)?
Как "отреагирует" на это ОУ, если его выход будет не подключён?

[waso]

Как "отреагирует" на это ОУ, если его выход будет не подключён?

Влетит в насыщение, но это для него не страшно. Подмагничивание на головке вырастет до максимального.

---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 09:17 ----------

Вот (еще раз) схема САДП с модулятором на оптроне, которая актуальна для сборки в данное время.
Тут вам и двухполупериодное выпрямление сигнала, и оптимизированный по АЧХ корректор, и оптопара на 300В с прямой регулировкой.

[Fifan]

А вместо четырёх BAV21 можно ли использовать диодный мост, например DB107? Оптрон TLP627 заменяем ли на распространённый PC817?

[waso]

А вместо четырёх BAV21 можно ли использовать диодный мост, например DB107?

Нет, нельзя. Он низкочастотный. И емкость 35пФ. Вы же не стали бы туда ставить КЦ405 )))

Оптрон TLP627 заменяем ли на распространённый PC817?

300В рабочего напряжения против 40В. Делайте выводы, насколько это серьёзное решение, если напряжение подмагничивания может быть под сотню вольт ;)
Нужен мост из высоковольтных быстрых диодов с малой емкостью и в его диагональ-фототранзисторный оптрон, способный выдержать амплитудное значение ВЧП.

[akazakevichnn]

Вот (еще раз) схема САДП с модулятором на оптроне, которая актуальна для сборки в данное время.
Тут вам и двухполупериодное выпрямление сигнала, и оптимизированный по АЧХ корректор, и оптопара на 300В с прямой регулировкой.

У САДП 2полупериодная преимуществ много.
Подумаю как к САДП с оптронным модулятором добавить поддержку двух полупериодов (Может тоже на ОУ сделать инвертирующий каскад?)
Может САДП 2полупериодная вынести в отдельную тему, а то искать её в теме ВЕГА МП122. С нуля как-то не очень удобно?

[waso]

По большому счёту, там особо и нечего обсуждать: все сторонники и противники динамического подмагничивания давно имеют свои позиции, в реализации ничего особо нового и экстраординарного нет, просто всё собрано в единое целое. Хотите-открывайте, я не против, но и не вижу почвы для активного обсуждения.

[Pyku_He_oTTyda]

Может САДП 2полупериодная вынести в отдельную тему

Дайте просто кросс ссылку на пост в теме про Вегу-120 и все

[akazakevichnn]

Может тоже на ОУ сделать инвертирующий каскад?

Стоит ли делать инвертирующий каскад на 544УД2Б?

[waso]

Удобнее из наших ОУ применить КР574УД2А - сдвоенный. Хотя есть одно "но"- по характеристикам он не вытягивает полосы полного выходного напряжения при частотах ГСП свыше 100кГц.

---------- Сообщение добавлено 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было 08:44 ----------

Стоит ли делать инвертирующий каскад на 544УД2Б?

На измерениях АЧХ с тестовым синусом разницы между одно- и двухполупериодным пиковым детектором не будет.
Однако реальный музыкальный сигнал далеко не синусоидален.

[akazakevichnn]

На измерениях АЧХ с тестовым синусом разницы между одно- и двухполупериодным пиковым детектором не будет.
Однако реальный музыкальный сигнал далеко не синусоидален.

1. Разве сигнал после "детектора" сглаживается, чтобы обеспечить такое же подавление подмагничивания для противоположного полупериода? (если нет, то это наверное приведёт к "дополнительным" нелинейным искажениям)
2. Предположим, что нелинейные искажения не будут слышны, так как гармоники будут за пределами слышимого/воспроизводимого/записываемого диапазона, но амплитуда основной гармоники не уж то не уменьшиться из за этого?

544УД2Б сгодится на роль инвертирующего каскада?

Удобнее из наших ОУ применить КР574УД2А - сдвоенный. Хотя есть одно "но"- по характеристикам он не вытягивает полосы полного выходного напряжения при частотах ГСП свыше 100кГц.

У technics rs-ch505 частота ГСП 80 кГц.
КР574УД2А - он точно двойной?
544УД2Б, наверное, будет не плох в качестве инвертирующего каскада.

---------- Сообщение добавлено 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

Выставляю на обсуждение схему САДП на оптроне АОД133А

[waso]

Разве сигнал после "детектора" сглаживается, чтобы обеспечить такое же подавление подмагничивания для противоположного полупериода? (если нет, то это наверное приведёт к "дополнительным" нелинейным искажениям)

Почему диодный мост даёт меньше пульсаций после сглаживающего конденсатора, нежели обычный диод? Потому что частота пульсаций в 2 раза выше. Работу по сглаживанию выполняет интегратор на втором ОУ. То есть двухполупериодное выпрямление повышает точность отслеживания огибающей.

544УД2Б сгодится на роль инвертирующего каскада?

Сойдёт.

КР574УД2А - он точно двойной?

А там что в распиновке написано? Канал А, канал Б.

Выставляю на обсуждение схему САДП на оптроне АОД133А

R4 нужен порядка мегаома. Иначе работать не будет.
Вместо мультиплексора для отключения оптопары можно было поставить и обычный биполярный транзистор ключом, а то из пушки по воробьям
С1, С3 уменьшите до номиналов, показанных в моей схеме. Проверялось в симуляторе, из оригинала Сухова даёт завал от 16кГц, а должно быть выше.
Поработайте с мультиплексором. Удобнее всего входы X0, Y0 соединить с землёй, тогда при управляющих сигналах типа ленты = 0 САДП будет закрыта. Немного нерационально.
С5 должен быть не менее 10нФ, иначе получите срывы петли авторегулирования.
Запитывать ОУ от +\-7,5В только из-за применения мультиплексора тоже не лучший вариант.

[Fifan]

Выставляю на обсуждение схему САДП на оптроне АОД133А

Почему вход В мультиплексора U2 весит в воздухе. Посадите хотя бы на корпус.