Качественная активная АС с цифровым входом

[Droog_Andrey]

Тема активных фильтров с недавних пор приобрела популярность на форуме. Сделаем ещё один шаг в этом направлении и поднимем вопрос о возможности изготовления качественной активной АС с цифровым входом, после которого стоит буфер и цифровой фильтр, а в каждой полосе свой ЦАП и УМ. Хотя не обязательно в каждой - один раздел можно сделать по цифре, а другой - активным или вовсе пассивным фильтром, - возможных комбинаций много.

Принципиальных сложностей в построении цифрового фильтра, управляющего характеристиками сигнала так, как нам нужно, я не вижу. Сложности возникают при попытке универсализировать DSP с возможностью подстройки под разные АС, но у нас такая задача не стоит.

По идее, мы получаем все преимущества активной фильтрации, ещё более широкие возможности для управления сигналом, не волнуемся о межблочных и акустических проводах и т.п. Даже проблема с питанием решается: скажем, цифровая часть вешается на аккумулятор, который подзаряжается от БП усилка, когда сигнала нет.

Идея эта наверняка не нова, - быть может, уже был прецедент? Кто-нибудь пробовал? С какими вопросами столкнулся, каковы были результаты?

Offтопик:
P.S. На уровне мультимедийных аудиокарт и советских колонок вопрос поднимался в другой теме, но не получил развития. ИМХО, все упомянутые в той теме баги цифровых фильтров - следствие их кривой реализации.

[gross]

Например, DCX2496 или аналогичные. На зарубежных форумах давно и вовсю юзают.

[ZugDuk]

Есть такой чувак на хи хи ру. Катафоник. Он что то подобное изготавливает и продает. Насколько успешно, я не в курсе. И не слышал, как играет.

Лично я в ДСП не верю. Все цифровые плагины, которые я пробовал включать на компе, приводят к ухудшению звучания. На ДСП думаю будет тоже самое.

А вод один ЦАП, активная фильтрация и 2 или 3 усилителя, это я за. Такие АС делает по моему Genelec. Кто их слышал, говорят, что хорошо играют.
Единственно я не пойму, как регулировать громкость в таких колонках.
Регулятор то обычно один, а колонки две

[Droog_Andrey]

Есть такой чувак на хи хи ру. Катафоник. Он что то подобное изготавливает и продает. Насколько успешно, я не в курсе. И не слышал, как играет.

Сегодня вечером я как раз еду к нему на прослушивание АС.

Лично я в ДСП не верю. Все цифровые плагины, которые я пробовал включать на компе, приводят к ухудшению звучания. На ДСП думаю будет тоже самое.

Однако я твёрдо верю, что ухудшение звучания происходит лишь из-за простой реализации, т.к. хорошо разбираюсь в математической стороне вопроса. В принципе, с современными вычислительными мощностями вполне реально создать нормальный цифровой фильтр, в точности копирующий нужные нам характеристики "железного".

Другое дело, что это технически сложно... но при серийном производстве зато какие перспективы!

А вод один ЦАП, активная фильтрация и 2 или 3 усилителя, это я за. Такие АС делает по моему Genelec. Кто их слышал, говорят, что хорошо играют.

Большинство студийных мониторов так делают. Женелеки у нас в телерадиокомпании стоят, играют детально, но за эти деньги слишком мёртво.

Единственно я не пойму, как регулировать громкость в таких колонках.
Регулятор то обычно один, а колонки две

По идее, можно управлять с пульта сразу двумя АС.

Например, DCX2496 или аналогичные.

Так это как раз случай универсального фильтра. С его недостатками. А я говорю о том, чтобы попробовать собрать нечто подобное "на коленке".

Задача, конечно, непростая, но решабельная. В современых рабочих станциях вроде Korg OASYS стоят такие процессоры (кое-где, AFAIK, даже используются компьютерные процессоры и оперативная память). Почему бы не сделать такие же, но не с целью создания синтетических эффектов, а с целью дрессировки динамиков АС?

[gross]

Сегодня вечером я как раз еду к нему на прослушивание АС

Тогда расскажите потом о впечатлениях? Интересно.

Женелеки у нас в телерадиокомпании стоят, играют детально, но за эти деньги слишком мёртво

То есть, недостаточно окрашивают, непривычно?

С его недостатками. А я говорю о том, чтобы попробовать собрать нечто подобное "на коленке".

Недостатков у него много, но у сделанного "на коленке" будет больше.

[Droog_Andrey]

Тогда расскажите потом о впечатлениях? Интересно.

Не вопрос.

То есть, недостаточно окрашивают, непривычно?

Как раз наоборот. Этакий "мёртвый" окрас. Все записи звучат похоже. Каждая запись - набор звуков. Те же Dynaudio BM15A хоть и похуже в плане разборчивости на ВЧ, но зато честнее передают эмоции (не гипертрофируя их при этом, как, например, АС Александра Клячина).

Недостатков у него много, но у сделанного "на коленке" будет больше.

У криво сделанного - да. Но ведь это от делающего зависит, а не от самой природы DSP.

[gross]

Все записи звучат похоже. Каждая запись - набор звуков. Те же Dynaudio BM15A хоть и похуже в плане разборчивости на ВЧ, но зато честнее передают эмоции (не гипертрофируя их при этом, как, например, АС Александра Клячина).

Если все записи звучат похоже, тогда окрашивают однозначно.
А на счет эмоций - это ведь наше восприятие. Никаких эмоций там не передается. Это мы проецируем свой внутренний мир с его эмоциями на железяки. Ну, почти. Вот понять бы, какие параметры или их отклонения, вызывают у нас эти ощущения.

[SHARAPOV SERGEJ]

Принципиальных сложностей в построении цифрового фильтра, управляющего характеристиками сигнала так, как нам нужно, я не вижу.

А вот и зря.

Однако я твёрдо верю, что ухудшение звучания происходит лишь из-за простой реализации, т.к. хорошо разбираюсь в математической стороне вопроса.

Одной математики мало. Сложности в конкретной реализации в железе.
Такие АС делает MERIDIAN, играют вроде хорошо(по слухам).

[Nota Bene]

Принципиальных сложностей в построении цифрового фильтра, управляющего характеристиками сигнала так, как нам нужно, я не вижу.

Очень рекомендую прочитать тему "Фазолинейный активный кроссовер", желательно до конца - http://dom.hi-fi.ru/forum/16/20517/0 , особенно посты Юрия Степаненко. И про алгоритмы обсчета в "обратном времени" (по Иголкину). Кстати, найдете много знакомых фамилий

[Droog_Andrey]

А на счет эмоций - это ведь наше восприятие. Никаких эмоций там не передается.

Ну, это я так выразился, имея в виду оттенки звучания, с помощью которых музыканты передают эмоциональную составляющую музыкальной информации. Мы на неё реагируем субъективно, но в большинстве своём адекватно, т.к. психика людей схожа.

Одной математики мало. Сложности в конкретной реализации в железе.

Я в курсе. Но, однако, 21-й век на дворе, гигарерцами уже разбрасываемся. Вся сложность, думаю, в том, что разработка АС и разработка процессоров - совершенно разные направления деятельности, и людей, владеющих и тем, и другим, очень мало.

Такие АС делает MERIDIAN, играют вроде хорошо(по слухам).

Надо будет узнать поподробнее.

Очень рекомендую прочитать тему "Фазолинейный активный кроссовер", желательно до конца - http://dom.hi-fi.ru/forum/16/20517/0 , особенно посты Юрия Степаненко. И про алгоритмы обсчета в "обратном времени" (по Иголкину). Кстати, найдете много знакомых фамилий

Offтопик:
Темы, однако, пересекаются

Спасибо за наводку, я просто на хайфай почти не захожу, там атмосфера мрачная

Попробую вникнуть в математическую суть вопроса. Опыт показывает, что ускорение расчётов за счёт новых алгоритмов в большинстве случаев на порядок выше, чем ускорение за счёт роста высичлительных мощностей. Исключение - оптимальные алгоритмы для частных случаев (вроде теста Лукаса-Лемера для чисел Мерсенна).

[Apos]

Сегодня вечером я как раз еду к нему на прослушивание АС

Привет ему от старых собеседников по "токовому управлению" и другим замечательным веткам!
А чего он здесь не бывает? (а может, бывает...)

[George Krilov]

Вся сложность, думаю, в том, что разработка АС и разработка процессоров - совершенно разные направления деятельности, и людей, владеющих и тем, и другим, очень мало

Даже в более узком случае - разработка электроники и акустики очень разные вещи. Акустику делают мебельщики, а усилители делают электронщики. Поэтому активных АС мало. Потом рынок - если будет цифровая активная АС пропадет сразу много различных кабелей за три штуки баксов, межблочников и колоночных.
А разъемы Кардас и ВБТ? А ламповые усилители? А Даки?

Привет Андрею (Катафонику) и от меня....

[Apos]

По идее, можно управлять с пульта сразу двумя АС.

Двумя пультами...

[Droog_Andrey]

Offтопик:

Даже в более узком случае - разработка электроники и акустики очень разные вещи.

Теория чисел и астрономия - тоже очень разные вещи, но это не мешает мне заниматься и тем, и другим

Акустику делают мебельщики

Мебельщики делают корпуса к акустике. Всегда с опаской относился к производителям АС, считающим, что самое главное - это их внешний вид

[ZugDuk]

Самое главное - это внешний вид

Если бы это было не так, то я бы взял 4 Корвета 150АС, поставил бы их друг на друга и получил бы крутейший D-appolito
Потом усил - гибридник ватт на 200 и слушал бы. И не надо мне никаких активных АС.

Тут как раз, чтобы и красиво и качественно.

[Apos]

А если бы были у тебя ипполиты, неужели не залез бы внутрь посмотреть, а нельзя ли там чего улучшить?

[artmaster]

Offтопик:
Теория чисел и астрономия - тоже очень разные вещи, но это не мешает мне заниматься и тем, и другим

Мебельщики делают корпуса к акустике. Всегда с опаской относился к производителям АС, считающим, что самое главное - это их внешний вид

ИМХО прав George Krilov .... задачи разные и пересекаются весьма косвенно. на уровне ощущений. простой пример. у меня сын на архитектора учиться. 3дмакс-а поклонник. попросил я его сделать "интересный" дизайн колонки ...... хотелось плакать. но - красиво.
кстати, Droog_Andrey, что там звезды шепчут? как жить вообще?

[rogozhin]

Ну вот, наконец - то кто-то решился открыть эту тему очень интересно, что из этого получится

[SHARAPOV SERGEJ]

очень интересно, что из этого получится

А ничего не получится, тема слишком глобальна для одного энтузиаста. Даже если собрать коллектив спецов из разных областей эл-ки, то всё равно задача неподьёмная.

[rogozhin]

вот как я считаю это должно выглядеть

Насколько мне известно это вполне решаемая задача для современных процессоров, например Analog Devices SHARC ADSP. По математике обработки я не спец, думаю здесь есть такие, но слышал мнение, что мощность таких кристаллов чуть ли даже не избыточна для таких "простых" задач, как аудио. Если не так, поправьте