заменит ли VST-плагин активный фильтр?

[Makcum Владимирович]

би-ампинг.

[ADDED=Makcum Владимирович]1105008805[/ADDED]
по акустике ничего нового.
по 4 каналам усиления ничего нового.
перед усилителем стоит активный фильтр, которым режем диапазон и правим АЧХ.
Сказали что что современная функциональность ASIO-разработок позволяет получить программный фильтр не хуже материального-активного.
а вы что думаете по этому поводу?

[ADDED=Makcum Владимирович]1105008832[/ADDED]
плюсов куча:
1) простота настройки - не надо ничего подбирать, тысячу раз перепаивать - просто двигаем ползунки.
2) дешевизна и быстрота работы - в случае замены АС и динамика в АС ничего не перепаиваем - перенастройка займет полчаса.
3) вы, господа, потолковее меня, думаю найдете еще плюсы...



[ADDED=Makcum Владимирович]1105009000[/ADDED]
рисунки сюда не грузятся,
смотрим тут:
http://www.fotoboom.net/forum/73.gif
http://www.fotoboom.net/forum/SpectrumPEQ.png

[Ламер со стажем]

С пол года назад на хоботе была подобная ветка...
Насколько я помню, сошлись на том, что аппаратных возможностей компа (не отдельного для фильтра) катастрофически не хватало.

А вообще, цифровые фильтры - ИМХО крайне перспективная штука и за ними будущее

Есть жутко умная PDF-ка по цифровым фильтрам. Нужно?

[Makcum Владимирович]

во!
был бы сильно благодарен.
только на хоботе мне рекомендовали параметрические эквалайзеры и %%% фильтры за большие бабки.

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Оставьте е-мыл.
Передам файлик с голубями

[Makcum Владимирович]

спасибо.
только там не написано о реальзации проекта.
надо покупать внешний DSP типа ADSP-21xx?
а программно это нельзя организовать.
потому что фильтр должен до ЦАПа,
а если используется звуковая карта без внешнего ЦАПа, то уже возникает материальная проблема...

[ADDED=Makcum Владимирович]1105040239[/ADDED]
ЗЫ:
есть звуковая карта Creative Live! 24-bits,
на ней нет ДСП, он реальзуем программно,
это я к тому что программно можно организовать фильтр.

ЗЫ:
параметрический эквалайзер по данной методике сделать довольно сложно, думаю не потянет его внешний ДСП...

[лысый]

Makcum Владимирович,
Если вживую, то обычным компом с обычной звуковухой проблематично. Мне когда надо, обрабатываю предварительно нужными фильтрами / эффектами.

[Makcum Владимирович]

есть еще способ.
по средством програмимирования можно обрабатывать звук.
реализацию и уровень потерь пока не знаю.

[KDIMA001]

Я пробовал заниматься цифровыми фильтрами на базе ASIO.
Если кратко - реализуемо, но не удобно.
У меня есть звуковуха ProDigy 7.1, там есть полноценное ASIO, так вот фильтр я написал, даже с линейной фазой (кодом помогли разработчики драйверов для Live KX). И не беда что фильтр кушал до 20% 1200 целерона. Основная проблема - ASIO не держит изменение опорной частоты (дискретизации), т.е запустили фильтр - ASIO грит - текущая частота дискретизации 441000, мы считаем коэфициенты фильтра - и понеслась. Слушаем - чудо, все работает, сигнал разделяется как надо. Но вот кино, AC3, частота 48000, фильтр ничего не знает, включается передисретизация, софтовая, загрузка еще на 15% возрастает. Вообще в ASIO предусмотрен механизм оповещения приложения о изменени частоты, но на моих драйверах он не работал. Драйвер при использовании ASIO фиксировал частоту на момент запуска ASIO-приложения.

Вообщем продуктом моих изысканий стало 2 кроссовера 2 и 4 порядка с линеийной фазой которые теперь входят в состав КХ-драйвера. Я купил A2ZS и соорудил отдельный комп для музыки и кина. Посредством KX-а я регулировал задержку на полосах, уровень чувствительности подгонял - вообщем никаких проблем - аппаратно-минимально. А если надо послушать хорошо я втыкаю наушники в ProDigy и наслаждаюсь. У меня трехполосная система с усилителями на TDA7294. Мне очень нравиться.

И еще одна беда софтового фильтра - при сбое можно очень быстро сжечь динамики (пищалку например). Удачное зависание производит на выход трррррр, и прощай динамик. Короче отказался под давлением обстоятельств.

[Makcum Владимирович]

которые теперь входят в состав КХ-драйвера

это с какой версии?
у меня в 3537 только обычные.
2) что мешает и музыку слушать в 48000?
3) знакомы с продуктами VMX,NSP?

[KDIMA001]

с версии 3538.
Вот здесь форум, там есть ссылка
http://www.driverheaven.net/showthread.php?t=64383
Слушать в 48000 почти ничего не мешает. Я бы с этим смирился если-бы не проблемы надежности.
Знаком с NSP, VMX не видел.
Я пробовал соорудить VST - так я не смог выяснить как сделать 2 входа - 4 выхода. Посему пришлось написать программу на C++ работающую с ASIO.

[Makcum Владимирович]

KDIMA001,
1) ошибся
VMC - Virtual Mixing Console
2) а вы не пробовали делать программные фильтры на fft или iir?

[svolkovoy]

я смотрел спектроанализатором ачх фильтра в КХ оказалось фильтр 12дБ на октаву - 2й порядок получается, а кто-то говорил что 4-й

[Makcum Владимирович]

KDIMA001,
эти кроссоверы - фигня полная.
от них только искажения (от 4 порядка, а 2 - слабые)
уж лучше pass`ы использовать

[KDIMA001]

KDIMA001,
1) ошибся
VMC - Virtual Mixing Console
2) а вы не пробовали делать программные фильтры на fft или iir?

1) - в смысле ?
2) не пробовал. У меня сложности с матчастью ЦОС.
Есть такая софтина BrutteFIR, под nix - мощные такие фильтры...

В KX есть 4 порядок называется типа Crossover 4nd (может ошибусь, у меня все это дома)

[Makcum Владимирович]

1) я неправильно название продукта написал.
VMC работает с любыми картами.
2) BrutteFIR - что-то поиск ничего не находит.
если под UNIX, то жутко интересно.

[KDIMA001]

Вот и я неправильно написал. Так правильно - BruteFIR, ну и линк: http://www.ludd.luth.se/~torger/brutefir.html

Была у меня идея такая - сделать ресивер на базе отдельного маленького компа - вход - SPDIF, карточка какая-нить приличная (каналов на 8), линукс и фильтры и АС3 декодер. Я только не знаю есть ли какие либо линуксовые дрова например к ПроДиджи могущие взять ац3 поток и раскодировать и подать на ASIO (ну как директ Wire) ?

[Makcum Владимирович]

пойду линуху ставить!
сколько искал, подобных прог не видел!

[KDIMA001]

KDIMA001,
эти кроссоверы - фигня полная.
от них только искажения (от 4 порядка, а 2 - слабые)
уж лучше pass`ы использовать

Вы не могли бы аргументировать свое высказывание ?
Я вчера обмерил свою аудигу при помощи RMAA 5.4. Вход с выходом соединял в DSP.

Результаты следующие:

НАПРЯМУЮ
- Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.00, -0.00 Отлично
- Уровень шума, дБ (А): -101.8 Отлично
- Динамический диапазон, дБ (А): 96.8 Отлично
- Гармонические искажения, %: 0.0012 Отлично
- Интермодуляционные искажения, %: 0.0038 Отлично
- http://kdima2006.narod.ru/ft/direct.htm

ЧЕРЕЗ ФИЛЬТР 4го порядка (левый канал - НЧ, правый канал - ВЧ)
- Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +25.75, -62.21 Очень -плохо
- Уровень шума, дБ (А): -99.1 Отлично
- Динамический диапазон, дБ (А): 93.8 Очень хорошо
- Гармонические искажения, %: 0.0016 Отлично
- Интермодуляционные искажения, %: 0.0022 Отлично
- Взаимопроникновение каналов, дБ: -90.7 Отлично
- http://kdima2006.narod.ru/ft/flt.htm

ЧЕРЕЗ ФИЛЬТР 4го порядка (левый канал - сумма НЧ+ВЧ, правый канал - напрямую)
- Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.25, -0.13 Очень хорошо
- Уровень шума, дБ (А): -98.6 Отлично
- Динамический диапазон, дБ (А): 97.0 Отлично
- Гармонические искажения, %: 0.0004 Отлично
- Интермодуляционные искажения, %: 0.0034 Отлично
- Взаимопроникновение каналов, дБ: -99.6 Отлично
- Интермодуляции на 10 кГц, %: 0.0040 Отлично
- http://kdima2006.narod.ru/ft/fltsumm.htm

Вы имеряли как-то по другому ? По моим измерения все хорошо, никаких искажений не добавляется (ну если 0.0004%). Подозрительно только последняя цепь, слишком маленькие искажения...

[Makcum Владимирович]

KDIMA001,
соедините вход с выходом аналоговые.
сразу все поймете

[KDIMA001]

Зачем соединять по аналогу ?
Обмеряем фильтры или цепь фильтр-DAC-ADC ?

Если соединить по аналогу основную долю искажений внесет аналоговая часть, а вы утверждали что искажения от фильтров. Разве не так ?