Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[ИГВИН]

Что еще стоит попробовать?

Вот тут сборная солянка, разнопарка, так сказать...

[Octagon]

Вот тут сборная солянка, разнопарка, так сказать...

Спасибо ИГВИН, такой инфо у меня не было...
Ну а если брать в расчет звуковые качества, а не параметры? Ведь уже доказано, что эти вещи не всегда связаны...
Все таки за пальму первенства у Дмитрия Андронникова борятся Санкены и Моторола. Так что же лучше звучит?

[ИГВИН]

Все таки за пальму первенства у Дмитрия Андронникова борятся Санкены и Моторола. Так что же лучше звучит?

Дима скажет - Моторола.
Моё мнение - полевики.

Offтопик:
(Вот и верь после этого людям )

[Octagon]

Дима скажет - Моторола.
Моё мнение - полевики.

Offтопик:
(Вот и верь после этого людям )

А чем конкретно полевики лучше в звуке? В одной и той же схеме слушал 1529/200 и 5200/1943. У полевиков басу было много, рельефа меньше, а высокие не впечатлили.

Добавлено через 10 минут

to Octagon:Простите,а кто и в каких научных трудах доказал,что ПАРАМЕТРЫ транзисторов не влияют на звук?А что тогда влияет?Их форма?Цвет?Запах? Или вкус?

Ну ведь я же сказал "не всегда связаны" - ведь многие согласяться с тем что хорошо звучать может даже то что иногда даже в голову не пришло бы. По-моему это связано с тем что "параметры" реальных изделий далеко не всегда совпадают с пасспортными... Или же просто "плывут"...

[ИГВИН]

А чем конкретно полевики лучше в звуке? В одной и той же схеме слушал 1529/200 и 5200/1943. У полевиков басу было много, рельефа меньше, а высокие не впечатлили.

Я всегда слушаю в безосных схемах. Поэтому мое мнение может (и должно) отличаться.
Всё же, полевики значительно более высокочастотные приборы, и как раз с высокими у них лучше. Конечно, очень многое зависит от схемы, и прямая замена для сравнения некорректна. По моему опыту, биполяры в безосной схеме звучат весьма динамично, нагловато, но дают грязь, особенно по ВЧ. Ставил 2SC5200/2SA1943 и MJL21193/MJL21194. Без разницы.
Полевики 2SK1058/2SJ162, от этого же УН, звучали более мягко, намного приятнее по ВЧ и не так назойливо.
На звук биполяров, уверен, тоже найдутся любители, но по моему опросу, все слушатели предпочли 2SK1058/2SJ162. Я на них не давил
Еще раз повторю, это касается данной безосной схемы (было собрано 2 канала), в которой менялись только выходные каскады.
Я для себя сделал вывод, что биполяры можно ставить только в схемы с общей ОООС.

[Painmailer]

Чтобы полноценно заменить биполярник в выходном каскаде, требуется 3..4 параллельно включеных полевика.

[Octagon]

И кто же эти "многие"? Скажите,а когда Вы прослушивали разные транзисторы в одной и той же схеме,меняли транзисторы "на горячую",не меняя режимов? Да,теперь ясно-предварительный отбор по параметрам:АЦЦТОЙ!

Ну нет конечно, менялась вся обвязка. Схема была с токовой ОС (подобна Рыси). Звук и тот и тот был отличным, просто есть нюасы, которые я описал...

Добавлено через 27 минут
ИГВИН, спасибо за конкретику! Может в схеме с токовой ОС и вправду полевики менее выгодно звучат... Насчет 2SK1058/2SJ162 - надо будет испробовать... Кстати, есть пост по Вашему опросу? Ну а если 2SC5200 стоит на одной линии с Моторолой, тогда остается только Санкен - лично для меня приятнее, т.к. разница действительно слышна невооруженным ухом!

[ИГВИН]

Чтобы полноценно заменить биполярник в выходном каскаде, требуется 3..4 параллельно включеных полевика.

Если сравнивать по крутизне, так и есть.

[Lynx]

Добавлю от себя. Транзисторы, что я так или иначе использовал в выходных каскадах по своим предпочтениям расположу в следующем порядке:
1) биполярники ONS MJ15024\15025,
2) биполярники ONS MJL21193\21194
3) биполярники Sanken 2SA1215\2SC2921
4) биполярники Sanken 2SA1216\2SC2922
5) биполярники ONS MJL1302\3281
6) биполярники Toshiba 2SA1943\2SC5200
7) полевики Magnatec BUZ900DP\BUZ905DP
8) полевики Hitachi 2SJ49\2SK134
9) биполярники Toshiba 2SA1942\2SC5199
10) полевики Toshiba 2SJ201\2SK1530
11) биполярники Sanken 2SA1186\2SC2837
12) полевики Hitachi 2SJ162\2S1058
13) полевики Toshiba 2SJ115\2SK405
14) IGBT Toshiba GT20D101\GT20D201
15) полевики IR IRF240\IRF9240

Были и иные транзисторы, но указанные типы я имел возможность подбирать и сравнивать в однотипных схемах.

На мой слух все полевики обладают несколько упрощенным звучанием (в примерно равных условиях с биполярами), имеют явные проблемы с басом в виде его рыхлости и гипертрофированности из-за большего выходного сопротивления повторителей, а Тошиба и Ректифаер еще и добавляют некоторую грязь на ВЧ. лучшими из полевиков, мною опробованных, я бы назвал пару 2SJ49\2SK134 при условии соединения параллельно не менее 3...4 транзисторов в плечо и BUZ900DP\BUZ905DP без параллеленья. Но в любом случае, по моему мнению, MJ15024\15025 и MJL21193\21194 существенно превосходят названные ПТ практически во всех отношениях. Несколько уступают им наиболее мощные санкены, в основном по динамике и управляемости баса и разрешению нижней серединки. На верхних частотах при правильном выборе тока покоя 2SA1215\2SC2921 дают несколько лучшие результаты, но, в общей картине они уступают.

[slpl80]

MJL21193\21194

Подскажите пожалуйста, чем отличаются MJL2119x от MJ2119x?

[Lynx]

Корпусом. Одни и те же кристаллы развариваются в корпус ТО3 (MJ) или TO264 (MJL)

[Floydman]

Мое мнение - полевики.

[Octagon]

Полностью согласен с Lynx,
Из того что я услышал я бы больше метил полевики в саб (причем ЗЯ) - на плотный нижний бас, где информативность никому не нужна. А там где нужно побольше информации - хорошие биполяры.
P.S. Моторолку все таки нужно попробовать...

[Lynx]

Из того что я услышал я бы больше метил полевики в саб

Ваше наблюдение насчет саба очень похоже на мои. Обязательно попробуйте 21193\21194 или 15024\15025. Они существенно превосходят своих ближайших конкурентов - 2SA1215\2SC2921

[GREY]

Обязательно попробуйте 21193\21194

Сравнивать не сравнивал, не с чем, но при напряжении 45 вольт сжечь не удалось никаким образом. Подозреваю, что разрушить можно только молотком. К к.з. и всяким прочим издевательствам отнеслись совершенно равнодушно. А надежность - это важно!

[kaskod]

15024\15025. Они существенно превосходят своих ближайших конкурентов - 2SA1215\2SC2921

Вчера именно их приобрёл цена оказалась решаюшей они в трое ,четверо дешевле 21193/94 и чуть чуть дешевле 1215/2921 нашу ценовую политику без поллитра не поймёшь. Будем посмотреть,вроде нарисовано моторолла сделаны в Мексике насколько слышал их там делают,только странно у 15025 корпус как бы дутый а у 024 плоский ,верх.

[Lynx]

Да, железные ONS в Мексике делают. А во то, что они разные - немного странно. У меня всегда были одинаковые - с плоской крышкой. Может разные годы? Вообще, это очень хорошие транзисторы.

[kaskod]

Может разные годы?

к сожалению- да.У нас проблема не то что с одной партии ,года приобрести а и одного производителя,кстати какова их реальная цена?,я платил чуть меньше 3 евро за штуку.

[Lynx]

Которые 15024 - точно такие же, как были у меня. Но и 15025 у меня такие же. С другой стороны со сферической крышкой я встречал MJ21193\21194 1997 года выпуска.
По идее, их средний ценник должен быть порядка 5...6$.