Выбор недорого нового или доработка имеющихся звуковых интерфейсов?

[real64]

Лет 15 пользуюсь E-mu 0204/USB. Особых претензий нет. Измеряет. Пишет (ASIO с низкими задержками). Воспроизводит. Начал призадумываться о замене и столкнулся с тем, что за это время в сопоставимом ценовом диапазоне ничего лучше продукции E-mu по тех.параметрам не выпущено. Или примерно так же, или даже хуже. Поправьте, если не прав.
Начну с описания имеющегося интерфейса. Да есть проблема с драйверами. Не на всяком железе безглючно работает. Но мне с этим повезло.
Так как пока выбор нового интерфейса пока в тумане, начнем с доработки имеющегося (понимаю - опоздал лет на 10 , но лучше поздно чем никогда) Схема входной части устройства:

Интерфейс имеет два входа:
- инструментальный (U5. Непонятен выбор разных входных резисторов 10 кОм и 1 МОм)
- комбо U4 - инструментальный с входным сопротивлением 1 МОм, U1-микрофонный с входным сопротивлением 1.5 кОм.
Максимальное усиление каждого входа 60дБ. (Да ладно? На JRC 2068? Чтобы завал АЧХ пошел кГц с 10? (собственно так и есть))
Если не безумствовать с усилением и ограничится 20-30 дБ все становится приемлемым.
Соответственно если нужно подключать микрофон - без внешнего преампа не обойтись.
От внутреннего преампа мы отказались. Так на кой ляд нам тогда лишний опер (U4) на входе. Выкидываем и меняем резисторы R6,R13 (и чтобы два раза не бегать заодно R253) на 1 МОм (Можно, конечно, номинал уменьшить до десятков кОм. Вопрос, нужно ли?)
На первом этапе во входной части этим и ограничимся.
Вторым этапом предполагается без фанатизма поменять ОУ на выходе ЦАП на что-нибудь приличное из имеющегося. Об этом позже.
Однозначно не рекомендуется пользоваться выходом на наушники по прямому назначению. Низкая нагрузочная способность примененных ОУ не способствует качественному воспроизведению. А вот хороший усилитель для наушников - то что доктор прописал.

[razorgolf]

Непонятен выбор разных входных резисторов 10 кОм и 1 МОм

Могу только предположить, но обычно гитары, для которых предназначен этот вход, не имеют баланса. А вот сама по себе такая схема подключения моноджека похоже имеет смысл - меньше фона наводится на кабель. Реально гитара меньше фонит. Хотя конечно решающее значение имеет конструкция датчика - если используется тру-сингл, то фон будет в любом случае, ибо ничем не компенсируется.

Максимальное усиление каждого входа 60дБ. (Да ладно? На JRC 2068? Чтобы завал АЧХ пошел кГц с 10? (собственно так и есть))

Такое усиление может понадобиться только для динамического микрофона, для остальных источников оно явно избыточно. Обычно ручка стоит в первой трети оборота, при этом усиление сильно меньше. Да и шум на максимуме усиления кмк неприемлемый.

Если не безумствовать с усилением и ограничится 20-30 дБ все становится приемлемым.

А так в реальных условиях и происходит. Поэтому если не нужен микрофонный вход(он тут не слишком удачный, да и фантома нет в отличии от старшей модели), то вполне можно всё это порезать.
Просто карта выпускалась не для измерений, а в основном для музыкантов. И надо было предусмотреть возможные варианты использования.

без фанатизма поменять ОУ на выходе ЦАП на что-нибудь приличное из имеющегося

Не на выходе но поглядите результаты замены ОУ на входах 1616 начиная с этого сообщения и далее по нику*(несколько страниц, с графиками измерений и т д)
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266:1180#1180
Он и тут вроде начинал писать про это, но там подробнее.
Я к чему - у него ОУ работали по разному в зависимости от уровня входного сигнала. Получилось, что при максимальном уровне лучше один, а при -10дб относительно полной шкалы - другой. И как тут выбрать, непонятно.
А ещё помнится кто-то утверждал, что у 2068 растут искажения при сигнале выше половины питания. Т е при питании +-6в(как тут) наверное сигнал не должен превышать +-3в по амплитуде. Хотя там мерялось при питании +-14в.

Однозначно не рекомендуется пользоваться выходом на наушники по прямому назначению.

Это да. В той же теме меняли ОУ на opa1688, правда в 1616(там питание выше, транзисторы для умощнения стандартного для EMU njm2114 убрали при этом), но тем не менее. Это если прямо в карте дорабатывать. Либо использовать внешний.

[Lenivo]

Может не стоить курочить звуковую карту , а спаять новую плату. Только для микрофона с нужным предусилителем. Тут ведь можно и питание нужное для микросхем организовать и фантом....
Я судовольствием разбираю промышленные USB микрофоны - там между капсюлем АЦП всего два транзистора - один полевой и один биполярный и всё..... очень неплохо иногда получается......... по звуку с учетом качества самих капсюлей.

Вот например -последний микрофон , который разбирал. Выкусил все электролиты с органическим диэлектриком и поставил обычные - и звук стал очень даже приятный с учетом электретного 16 мм капсюля. До этого не встречал 16 мм хорошоиграющих электретных капсюлей в дешёвых микрофонах.

[real64]

Может не стоить курочить звуковую карту , а спаять новую плату.

Собственно я так и поступил.
В интерфейсе сделал пока только это:

От внутреннего преампа мы отказались. Так на кой ляд нам тогда лишний опер (U4) на входе. Выкидываем и меняем резисторы R6,R13 (и чтобы два раза не бегать заодно R253) на 1 МОм

А преамп с фиксированным усилением в количестве 2 (двух) штук разместил во внешнем блоке вместе с фантомным питанием.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90766

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

Такое усиление может понадобиться только для динамического микрофона

У меня есть ленточные, которые иногда подключаю.

---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

поглядите результаты замены ОУ на входах 1616 начиная с этого сообщения и далее по нику*(несколько страниц, с графиками измерений и т д)

За это спасибо. Буду читать

[razorgolf]

У меня есть ленточные, которые иногда подключаю.

Никогда не сталкивался, но насколько понимаю, для них усиление д б ещё больше?
В любом случае внутренний микрофонник вряд ли на них рассчитан. Так что тут без вариантов, нужен нормальный микрофонный усилитель, тем более у Вас он уже есть.

[real64]

у Вас он уже есть.

И не один. Собирал несколько вариантов по разным топологиям. Сейчас в основном блоке меняю только собственно платку преампа. Вся защитная обвязка, фантомное питание при этом остаются на месте.

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------

Я к чему - у него ОУ работали по разному в зависимости от уровня входного сигнала. Получилось, что при максимальном уровне лучше один, а при -10дб относительно полной шкалы - другой. И как тут выбрать, непонятно.

Я при выборе пользуюсь примерно такой схемой

На вход подаю меандр 100 кГц и смотрю как ОУ с этим справляется. А так же тестирую на синусе в петле интерфейса.

[razorgolf]

Собирал несколько вариантов по разным топологиям. Сейчас в основном блоке меняю только собственно платку преампа. Вся защитная обвязка, фантомное питание при этом остаются на месте.

Логично.

при выборе пользуюсь примерно такой схемой

Тоже вполне логично, большее усиление не нужно, с другой стороны при меньшем усилении параметры будут ещё лучше.

На вход подаю меандр 100 кГц и смотрю как ОУ с этим справляется. А так же тестирую на синусе в петле интерфейса.

100кГц не много? Хотя с т з работы именно ОУ наверное есть смысл.
Я просто к тому, что принято перед ацп частоты выше половины частоты дискретизации отфильтровывать. Интерфейс может оцифровывать 192кГц, т к 100кГц он может пропустить только синус, меандр на такой частоте после оцифровки практически перестанет быть меандром.

[real64]

100кГц не много?

Можно увидеть много интересного. С моей точки зрения хороший тест на вшивость. Да и подбирать корректирующую емкость в этом режиме одно удовольствие. Да и вообще нас интересуют фронты. А они что при 1 кГц, что при 100 - одинаковые. Только при 100 мы видим оба сразу.
Вот примеры.


---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

А так же тестирую на синусе в петле интерфейса.

Казалось бы шумовая полка довольно большая, но тут надо не забыть вычесть еще 30 дБ усиления тестируемым каскадом на ОУ.

[razorgolf]

Можно увидеть много интересного.

Это да. Уже прикинул что там может вылезти, а тут картинки как раз об этом.

Казалось бы шумовая полка довольно большая, но тут надо не забыть вычесть еще 30 дБ усиления тестируемым каскадом на ОУ.

А нужно столько? Для обычных источников хватает и меньшего. А если оконечники мерять, так ещё и давить придётся.
С другой стороны где-то может и пригодиться, а чем больше усиление, тем уже полоса, да и шумы растут, проверить никогда не помешает.

Я когда карты чиню, проверяю в петле при максимальном сигнале. При этом регулятор усиления на входах обычно скручен в ноль, и то иногда приходится чуть укручивать выход, иначе перегруз. Правда это больше про 0404, там каналы одинаковые. 0204 ни разу в ремонт не попадала, но решения у них во всех картах очень похожие.

[real64]

проверяю в петле при максимальном сигнале. При этом регулятор усиления на входах обычно скручен в ноль

На 0204 все тоже самое. По картинке спектра плюс они очень похожи.

[razorgolf]

На 0204 все тоже самое. По картинке спектра плюс они очень похожи.

Так АЦП и ЦАП такие же, да и схема обвязки очень похожа(кроме непонятной цепи, которую обсуждали в теме про 0404 и которая у Вас, насколько понял, отсутствует). Поэтому вряд ли возможно приницпиальное отличие.

[real64]

U1-микрофонный с входным сопротивлением 1.5 кОм.
Максимальное усиление каждого входа 60дБ. (Да ладно? На JRC 2068? Чтобы завал АЧХ пошел кГц с 10? (собственно так и есть))
Если не безумствовать с усилением и ограничится 20-30 дБ все становится приемлемым.
Соответственно если нужно подключать микрофон - без внешнего преампа не обойтись.

Посмотрим как делают другие. В теме Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

Павлунчик рекомендовал Tascam us-1. Смотрим на фото платы, присланное им,

и видим, что это Complementary Feedback Pair Mic Preamp

в котором эмиттерные резисторы R3,R4 (схема) заменены источниками тока на транзисторах Q1,Q2 (фото). Примерно две трети основного усиления приходится на оставшиеся четыре транзистора и одна на операционник. Выбраны недорогие транзисторы (MMBT4403, BC817-40) и ОУ (NJM4580).
Покупка интерфейса - хороший вариант за небольшие деньги, но я пожалуй не буду. В моем случае получится шило на мыло. С учетом использования внешнего хорошего преампа E-mu работает сопоставимо.

[razorgolf]

видим, что это Complementary Feedback Pair Mic Preamp

Она много где применяется, в пультах например попадалась. По мне единственный недостаток - конденсатор в цепи гейна. Что, там действительно есть значительная постоянка? К тому же везде, где это видел, конденсатор стоит полярный, это нормально?

С учетом использования внешнего хорошего преампа E-mu работает сопоставимо.

Полностью согласен. Лучше - за совсем другие деньги.

[real64]

Что, там действительно есть значительная постоянка? К тому же везде, где это видел, конденсатор стоит полярный, это нормально?

Вот что по этому поводу пишут в документе AES129_Designing_Mic_Preamps
Changes in gain can result in the DC offset changes at the output of the amplifier• 2 solutions are available– Adding a capacitor (Cg) sets the DC gain to a fixed value and avoids these offsetchanges– A servo-amplifier can also be effective, but we don’t have time to discuss them today
(Изменения коэффициента усиления могут привести к изменению смещения постоянного тока на выходе усилителя.• Доступно 2 решения– Добавление конденсатора (Cg) устанавливает фиксированное значение усиления по постоянному току и позволяет избежать этих смещений.изменения– Сервоусилитель тоже может быть эффективным, но у нас нет времени сегодня его обсуждать)
Насколько я знаю, электролиты на мВольтовых уровнях могут подключаться без соблюдения полярности.
У себя я этот конденсатор не ставил.
Во первых на входе уже есть электролиты, отделяющие фантомные 48 В.
А во вторых, - на входе карты тоже есть электролиты

---------- Сообщение добавлено 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09:19 ----------

Она много где применяется, в пультах например попадалась.

В E-mu с существующим инструментальным усилителем на входе в качестве преампа просится топология
Current Feedback Instrumentation Amp• Topology used in most integrated micpreamp ICs including ADI - SSM2019,TI - INA103, INA163, INA217, THAT –1510,1512, 1570 and possibly others (Топология, используемая в большинстве интегральных микросхем микрофонных предусилителей, включая ADI-SSM2019, TI-INA103, INA163, INA217, THAT-1510,1512, 1570 и, возможно, другие)
Преамп получается совсем простым. Либо на хорошем ОУ схема из шестого сообщения. Если ОУ попроще (NE5532, NJMхххх) добавляем малошумящие транзисторы на вход. Очень хороший вариант получается с INA163, которая имеет отдельные выходы Vo1, Vo2 (1,14-выводы), сигнал с которых удобно подать сразу на балансный вход E-mu.

Кстати микросхема недорогая. Дважды заказывал у китайцев рублей по сто корпус. Оба раза удачно

Offтопик:
Возможно не подделывают по неизвестной причине . В отличие от OPA1612. Из трех раз дважды прислали подделки. Причем самые дорогие были самыми фуфельными. Ток потребления занижен на порядок. Завал АЧХ в схеме из шестого сообщения начинался с 10 кГц. Открыл спор, который был самым быстрым в истории моих покупок. Через 10 минут АЛИ вынес решение о полном возврате средств.

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

Пересекается с темой. Пусть будет здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90959

[real64]

Обзор Arturia MiniFuse 2 https://prosound.ixbt.com/interfaces/arturia-minifuse2.shtml
Обзор кодека CS4272 https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?00/64/31

[NICK1976]

Обзор Arturia MiniFuse 2 https://prosound.ixbt.com/interfaces/arturia-minifuse2.shtml
Обзор кодека CS4272 https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?00/64/31

Я 4 каналку артурию имел возможность плотно пощупать
Вполне себе приличная карта
Предваки намного интереснее е-му
В 2 каналке суть та же,только ценник ниже
Ну и у е-му крайне спорное решение предваков (проще говоря-ультрабюджетное)
Выше выложили схемку на 4 транзисторах-вот она применяется в куче взрослых пультов-тех же мидасах,саундкрафтах,алленах
А вот та схемотехника,что в е-му-лично встречал при ремонте мусорного пульта альто
Разницу между мидасом/саундкрафтом/алленом и альто думаю понимаете?
Понятно,что далее зависит от конкретной реализации в приборе,но суть думаю понятна
Ну и традиционное для е-му наплеввтельское отношение к поддержке своих устройств не внушает оптимизма

[real64]

Как добиться приемлемой работы E-mu описал в первом сообщении . По сути входы карточки как линейные работают вполне прилично. Добавляем хороший мик преамп и получаем вполне приличное устройство. То же самое и свыходом на наушники - требуется внешний усилитель. Линейный выход вполне приличный при работе на нагрузку выше 10 кОм ( норма обычно 47 кОм)
Поддерживать свои устройства E-mu не может, так как во времена выпуска USB моделей была сожрана куплена конкурентом- кривативом, сответственно поддерживать чужую разработку он не стал и похерил хорошее устройство.
Да, у многих возникали нехилые проблемы, но у кого заработало нормально с удовольствием пользуюся до настоящего времени. В том числе и я. Свои проблемы с новым недорогим мини-ПК я упомянул. Насколько понял - они связаны с каким то из устройств, скоторым E-mu конфликтует, так как в установленной 8-ке карта заработала нормально, а пара устройств не установилось. Возможно если их удалить вместе с их драйверами и на 11-й карта так же заработает.

[NICK1976]

Е-му(креатив) по сути юзает практически одинаковые процы,их 4 варианта
Т.е. прошивкой определяются залоченные возможности проца,а софтварь помогает корректно рулить разлоченными в контексте конкретной модели
И то,что нет адекватной поддержки от производителя-огромный ему минус
Про переделку-да,можно,но как то неинтересно покупать устройство,к тому же с кривой поддержкой,и допиливать его до адекватного состояния
У каждого свой путь)

[real64]

В моем случае интерфейс куплен лет десять назад и эксплуатируется без проблем все это время.

[real64]

Свои проблемы с новым недорогим мини-ПК я упомянул. Насколько понял - они связаны с каким то из устройств, скоторым E-mu конфликтует, так как в установленной 8-ке карта заработала нормально, а пара устройств не установилось. Возможно если их удалить вместе с их драйверами и на 11-й карта так же заработает.

Проблема решилась установкой WIN11 с 0. Драйвера E-mu устанавливал первыми. ОС ругнулась на невозможность из-за нарушения целостности памяти. Пришлось пожертвовать и отключить. Далее штатно установил остальные драйвера и все свои любимые программы. в том числе и проверенные временем. Как то Adobeaudition 3.0.