Выбор НЧ для сабвуфера: Visaton TIW 300, SB34NRXL75-8 или SEAS H1209

[Gedonist]

Здравствуйте.

Хочу сделать сабвуфер для новой версии таблетки Георгия Крылова, а также для "подпорки" напольных колонок.

Хочется сразу делать на 12" или на 10". Рассматриваю оформление ЗЯ или ФИ, чистый внутренний объем не более 60л.
Мой выбор пал на следующие модели (все 8 Ом):

Visaton TIW300 - 25Гц, 90дБ, +/- 16мм, Qts = 0.28, Vas = 160л, BL = 16.5, Mms = 92г, BL/Mms = 180, Sd = 510см2, 300Вт. 30К руб. Даташит. Измерения искажений.
SB34NRXL75-8 - 22Гц, 91дБ, +/- 20мм, Qts = 0.28, Vas = 205л, BL = 16.6, Mms = 93г, BL/Mms = 178, Sd = 508см2, 200Вт. 20К руб. Даташит. Измерения искажений.
SEAS H1209 - 20Гц, 88дБ, +/- 14мм, Qts = 0.33, Vas = 171л, BL = 10.7, Mms = 56г, BL/Mms = 191, Sd = 330см2, 125Вт. 12К руб. Даташит.

Есть проект саба ФИ для Visaton: https://www.visaton.de/en/products/subwoofer/sub-t-3060 - смущает настройка резонанса ФИ, если посчитать по формулам (получается порядка 50Гц).
Очень хвалят проект саба Георгия Крылова на Seas H1209. Там ЗЯ + корректор Линквица. Для сабфувера тоже планирую спаять и использовать корректор Линквица.


Буду признателен, за помощь с ответами на следующие вопросы:

1. Какой динамик выбрать? Может какой-то классный динамик упустил из вида?
2. Насколько правилен проект Саба с ФИ от Visaton (ссылка выше)?
3. Какое оформление на ваш взгляд звучит лучше: ЗЯ+корректор Линквица или ФИ?
4. Какое оформление предпочтительнее при изготовлении сабвуфера, если добротность головки Qts = 0.28 (случай Visaton TIW 300 и SB34NRXL75-8)? За счет повышения выходного сопротивления усилителя можно чуть увеличить итоговую Qtc головки, если надо.

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением или опытом по использованию данных динамических головок.

[SolSound]

По визатону могу сказать так: 12" дин у меня в пути, ящик сделан по чертежам. Сей час в нем дырка заткнута циариком. Слушал тив 200 в зя. Очерь достойно. Про большой пока загадывать не могу. Надо сначала послушать.

[Gedonist]

По визатону могу сказать так: 12" дин у меня в пути, ящик сделан по чертежам. Сей час в нем дырка заткнута циариком. Слушал тив 200 в зя. Очерь достойно. Про большой пока загадывать не могу. Надо сначала послушать.

Этот проект SUB T-30.60 (ссылка из первого поста темы)?
А Вы не пересчитывали расчет частоты настройки щелевого фазоинвертора, верите производителю на слово?

[SolSound]

Я доверяю, но проверяю. То есть сначала собирается оригинал, по рекомендациям визатонов, а потом это дело допиливается в нужную сторону. Пото му что если начать пилить без оригинала, это будет совсем другая история. У визатоно много конструкций, некоторые можно сразу в помойку, некоторые требуют небольшой доработки, а некоторые вполне хороши для повторения как есть. Это я собрал больше 30 их китов, по этому так сужу.

[KoenCCXR]

Visaton TIW300 - 25Гц, 90дБ, +/- 16мм, Qts = 0.28, Vas = 160л, BL = 16.5, Mms = 92г, BL/Mms = 180, Sd = 510см2, 300Вт. 30К руб. Даташит. Измерения искажений.
SB34NRXL75-8 - 22Гц, 91дБ, +/- 20мм, Qts = 0.28, Vas = 205л, BL = 16.6, Mms = 93г, BL/Mms = 178, Sd = 508см2, 200Вт. 20К руб. Даташит. Измерения искажений.
SEAS H1209 - 20Гц, 88дБ, +/- 14мм, Qts = 0.33, Vas = 171л, BL = 10.7, Mms = 56г, BL/Mms = 191, Sd = 330см2, 125Вт. 12К руб. Даташит.

Только там везде не +-, а от пика до пика (p-p). SB из всех этих выглядит самой сабвуферной. И катушка 3" всё таки

[Gedonist]

сначала собирается оригинал, по рекомендациям визатонов, а потом это дело допиливается в нужную сторону. Потому что если начать пилить без оригинала, это будет совсем другая история.

Хороший подход, но я планирую сразу отдать чертежи на производство, поэтому доделок/переделок потом быть не может.

И катушка 3" всё таки

Объясните, пожалуйста, с точки зрения физики, как диаметр катушки связан с качеством воспроизведения НЧ или sub-НЧ?

[KoenCCXR]

Контроль за диффузором лучше. + большая катушка выдержит больше мощности.

[SolSound]

Вам саб для чего????? Нужно понимать, что 1 саб весь нч диапазон не сыграет. Как универсальное средство для будет очень компромиссно. Легкий динамик лучше справится с мидбасом, но загадит нижний бас. Тяжелый наоборот. Не так с сабами все просто как кажется. Почитайте по форуму темы про сабы, результат получите гораздо лучше чем можете себе представить.

[Zork1]

ТСу: у вас в наличии малипусенькие таблетки а вы хотите подпереть их здоровым низкоиграющим тяжелым сабом.Потом будете писать что ну его этот саб, воет комната.Нет ни давления ни мидбасового диапазона у этих таблеток для таких сабов. 8ка, 10ка максимум да еще и не глубоко играющая.

[Валера777]

Здравствуйте.

Хочу сделать сабвуфер для новой версии таблетки Георгия Крылова, а также для "подпорки" напольных колонок.

Хочется сразу делать на 12" или на 10". Рассматриваю оформление ЗЯ или ФИ, чистый внутренний объем не более 60л.
Мой выбор пал на следующие модели (все 8 Ом):

Visaton TIW300 - 25Гц, 90дБ, +/- 16мм, Qts = 0.28, Vas = 160л, BL = 16.5, Mms = 92г, BL/Mms = 180, Sd = 510см2, 300Вт. 30К руб. Даташит. Измерения искажений.
SB34NRXL75-8 - 22Гц, 91дБ, +/- 20мм, Qts = 0.28, Vas = 205л, BL = 16.6, Mms = 93г, BL/Mms = 178, Sd = 508см2, 200Вт. 20К руб. Даташит. Измерения искажений.
SEAS H1209 - 20Гц, 88дБ, +/- 14мм, Qts = 0.33, Vas = 171л, BL = 10.7, Mms = 56г, BL/Mms = 191, Sd = 330см2, 125Вт. 12К руб. Даташит.

Есть проект саба ФИ для Visaton: https://www.visaton.de/en/products/subwoofer/sub-t-3060 - смущает настройка резонанса ФИ, если посчитать по формулам (получается порядка 50Гц).
Очень хвалят проект саба Георгия Крылова на Seas H1209. Там ЗЯ + корректор Линквица. Для сабфувера тоже планирую спаять и использовать корректор Линквица.


Буду признателен, за помощь с ответами на следующие вопросы:

1. Какой динамик выбрать? Может какой-то классный динамик упустил из вида?
2. Насколько правилен проект Саба с ФИ от Visaton (ссылка выше)?
3. Какое оформление на ваш взгляд звучит лучше: ЗЯ+корректор Линквица или ФИ?
4. Какое оформление предпочтительнее при изготовлении сабвуфера, если добротность головки Qts = 0.28 (случай Visaton TIW 300 и SB34NRXL75-8)? За счет повышения выходного сопротивления усилителя можно чуть увеличить итоговую Qtc головки, если надо.

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением или опытом по использованию данных динамических головок.

Для таких мелких полочников я бы выбрал Seas H1209 он быстрый точный сростется с ними хорошо .Делал бы фазоинвертор , в закрытом корпусе , ни глубина ни давление от 1209 меня не устроило . А корректор на динамик с Xmax - 7 мм как то сомнительно .

[Gedonist]

Вам саб для чего????? Нужно понимать, что 1 саб весь нч диапазон не сыграет.

Хочется закрыть сабом диапазон 30...80 или до 100Гц. Думаю, таблетки великолепно до 80-100Гц доигрывают.
Использовать буду как с маленькими таблетками Георгия Крылова, так и как подпорку для напольной акустики.

У вас в наличии малипусенькие таблетки а вы хотите подпереть их здоровым низкоиграющим тяжелым сабом

Все перечисленные динамики довольно быстрые - отдельно привел параметры BL/Mms По этому параметру они обходят многие 8-10".
Если отталкиваться от этого параметра, то это далеко не тяжелый саб получается.

я бы выбрал Seas H1209 он быстрый точный

Привел параметры BL/Mms в первом сообщении. Судя по ним, все три динамика быстрые. А если учесть еще разницу в площади и то, что для больших диффузоров надо меньше ход для воспроизведения одной и той же частоты с тем же давлением, то получается, что SEAS H1209 самый медленный из них .



Почему не хочу 8-10"?
Если делать, то делать сразу с запасом по мощности и с минимальными искажениями.
У маленьких динамиков искажения очень быстро растут (классный сайт с измерениями hificompass).
Возни, с точки зрения покупки/изготовления саба с 12-кой столько же, сколько и с 8-кой.
Да, по стоимости выше, но гармонические искажения при той же подводимой мощности, скажем 30Вт, на порядок меньше.

[Gedonist]

Посоветуйте, пожалуйста, 12" модели, которые вы сами использовали бы при изготовлении сабвуфера.

[Gofrey]

JL audio 12W3v4 ЗЯ 2 шт на комнату 20 кв метров.

диапазон ниже 40-ка. усилитель парк аудио 700.
мини дсп как фильтр.

фотки тут
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62383

по звуку нареканий нет.
если дорого смотрите Alpine.

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

визгатоны и сиськи больше нч дины нежели чистые сабы.

[Gedonist]

Спасибо!
Есть еще варианты?
Может что-то от Beyma или Scan-Speak упустил.

[Gofrey]

https://www.supravox.fr/en/produit/3...w-99db-8-ohms/

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

это вам для ускорения. )

[SolSound]

Ciare. Тоже не плохие. Делаю сейчас мидбасы на них

[Gofrey]

совместить глубину и скорость не получается нужно 2 полосы тогда становиться гораздо легче.
А иначе будете вечно искать легкие сабвуферы. и перебирать лабиринты с доп камерами.
не легче ли разгрузить мидбасовыйдинамик рас уж все равно тотже фи это фактически 2 полосы.

возмите правильный мидбас с фс 40 правильный саб в зя с избыточным усилением и контролем, и вы поймете о чем я говорю.

[subsonic]

Хочется закрыть сабом диапазон 30...80 или до 100Гц. Думаю, таблетки великолепно до 80-100Гц доигрывают.
Использовать буду как с маленькими таблетками Георгия Крылова, так и как подпорку для напольной акустики.



Все перечисленные динамики довольно быстрые - отдельно привел параметры BL/Mms По этому параметру они обходят многие 8-10".
Если отталкиваться от этого параметра, то это далеко не тяжелый саб получается.



Привел параметры BL/Mms в первом сообщении. Судя по ним, все три динамика быстрые. А если учесть еще разницу в площади и то, что для больших диффузоров надо меньше ход для воспроизведения одной и той же частоты с тем же давлением, то получается, что SEAS H1209 самый медленный из них .



Почему не хочу 8-10"?
Если делать, то делать сразу с запасом по мощности и с минимальными искажениями.
У маленьких динамиков искажения очень быстро растут (классный сайт с измерениями hificompass).
Возни, с точки зрения покупки/изготовления саба с 12-кой столько же, сколько и с 8-кой.
Да, по стоимости выше, но гармонические искажения при той же подводимой мощности, скажем 30Вт, на порядок меньше.

Для саба не нужен динамик с легкой подвижкой, необходим тупой поршень-нагнетатель.

[Gedonist]

Для саба не нужен динамик с легкой подвижкой, необходим тупой поршень-нагнетатель.

Скорее тоже придерживаюсь этого мнения + побольше площадь диффузора.
Для частот до 100Гц, можно посчитать, что ускорения там маленькие и BL/Mms вторичен.

"Хлесткость баса" лежит в другой частотной области .


Subsonic, Вы какой бы динамик посоветовали бы на свой вкус и какое оформление ЗЯ или ФИ?

[Gudronov]

Все перечисленные динамики довольно быстрые - отдельно привел параметры BL/Mms.

Очень рекомендую вам смоделировать 30-герцовый 12", настолько же быстрый, насколько H1152.
Я могу прямо сейчас выложить его параметры, это очень просто, но будет гораздо лучше, если вы сделаете это самостоятельно .