Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

[Timoxasss]

Здравствуйте. Господа помогите понять как рассчитать максимальную мощность унч по параметрам выходных транзисторов! Например имеем комплементарку 1943 и 5200 (230 вольт 15 ампер). Допустим питание у нас в идеале +-50вольт. Нагрузка пусть будет 8 ом. Итак 50*50/16=156 Вт, ну хорошо у нас не класс д , тоесть по нашему КПД(65%) будет 101 Вт, что в принципе советует производитель. При этом ток транзистора одного плеча будет 50/8= 6.25А.
Вопрос в следующем почему нельзя подключать 4-х омную нагрузку, при этом же питании, если ток будет 12,5А, а наши транзисторы могут держать 15А?????

---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

Ну ладно 12,5 пусть будет 10А! Или это все что написано в паспорте нужно делить на 2? Понятно что такой ток транзистор будет держать при 25 градуса. Но 10А он то должен или как?

[Sergo_PnL]

На таких токах звука уже не будет, одни искажения. Посмотрите в даташит до каких токов сохраняется линейность этих транзисторов и при каком напряжении питания. Именно эти транзисторы лучше нагружать до 3 - 3,5А на один, вот и считайте.

[Nick-nack]

Что такое SOA, по морскому обр
должен четко и всегда знать любой матрос (c)

[Ulis]

Все что внутри графика SOA(из даташита на MJL21194 например) - является допустимым режимом работы прииииииииии.......150градусах кристалла в течении 1 секунды.
То есть транзистор не может 15 Ампер при 230 вольтах КЭ - в графике это видно.
тут график правда минималистический. У других он поподробнее бывает и в принципе ОБР можно интерполировать по нескольким значениям температур и длительностей импульса ))

[Timoxasss]

Ulis, вроде бы при25 градусах в течении 1 секунды?

---------- Сообщение добавлено 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

Спасибо всем кто откликнулся! Спасибо что разъяснили... Интересно то как, получается при питании 10 вольт, возможно и будет 15 ампер... Но зачем тогда делать такое высокое допустимое напряжение, если при нем ничего не получишь!?

[Ulis]

Получишь, если параллелить выходники

[FEDGEN]

В большей массе люди не понимают какую мощность они слушают при определённой громкости.
Все эти ватты это пшик.Нормальным людям важно выходное напряжение а следовательно этим задаётся параметры питания ВК. Десяти вольт хватает многим а следовательно много упрощается и улучшается.
Мощность в ваттах для унч это коммерческая уловка для глупых(ИХМО)

[mAxSpace]

Но зачем тогда делать такое высокое допустимое напряжение, если при нем ничего не получишь!?

Чтоб транзисторы включать в параллель и выжимать киловатт. Серьёзно.

[Timoxasss]

Спасибо... После класса D уж как-то мало хоть и такие булыжники, правда надежности у Лина должно быть больше, хотя смотря как эксплуатировать!?

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

Еще хочу узнать можно ли допустим ланзар или ом нагружать разными нагрузками в плане сопротивления, без понижения питания,но с защитой по шунтах в эмиттерах выходных(при достижении определенного напряжения происходит отключение нагрузки, питания и всего прочего) транзисторов. Соответственно допустим настроить на ток 3 А при питающем +-45в. При изменении сопротивления нагрузки, с 8 на 4 Ома, выходное напряжение будет не более 12 вольт, а дальше срабатывание защиты! Будет ли работать, и на сколько это не реализуемо?

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

И в принципе как защита от кз в нагрузке.

[Edgar]

Еще хочу узнать можно ли допустим ланзар или ом нагружать разными нагрузками в плане сопротивления, без понижения питания,но с защитой по шунтах в эмиттерах выходных(при достижении определенного напряжения происходит отключение нагрузки, питания и всего прочего) транзисторов. Соответственно допустим настроить на ток 3 А при питающем +-45в. При изменении сопротивления нагрузки, с 8 на 4 Ома, выходное напряжение будет не более 12 вольт, а дальше срабатывание защиты! Будет ли работать, и на сколько это не реализуемо?

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

И в принципе как защита от кз в нагрузке.

Такую защиту дороже городить, чем воткнуть лишнюю пару транзисторов на выход, чтобы при 4 Ом нагрузки за ОБР не вылетать. Заодно будет польза при работе на акустику с кривым импедансом.

[MicxaelDu]

Можно на графики и не смотреть, ведь известна мощность рассеивания - если перемножить 15 Ампер при 230 вольтах, то сколько получится....., а указано всего 150 Вт, т.е 15А уже при 10В...
полупроводники в двух предельных режимах нельзя включать, раньше везде об этом писали в тех.документации...

[Timoxasss]

Ага спасибо так и думал... Защита уже есть... Довольно таки толковая! Буду ее подстраивать по току!

[zheleznyackov]

при 10 В питания ты мощность на 4 Омах не получишь никакую, стало быть и ток невостребован

[vladsan75]

Timoxasss, а еще и реальная нагрузка усилителя (АС) не является чисто активной и на низких частотах имеет большую индуктивную составляющую. Т.е. представьте - в предельном случае, при работе на чистую индуктивность и, например, при питании +-50В и амплитуде тока в 5А, получается при переходе напряжения на нагрузке через "0" (на каждом транзисторе по 50В) ток имеет максимальное значение и получается транзистор одного плеча рассеивает в этот момент 50*5=250Вт, вот вам и выход за ОБР. Это конечно предельный случай, но у некоторой акустики угол достигает 40 градусов, а может и больше и запас не помешает.

[Vjumajlo]

при питании +-50В и амплитуде тока в 5А, получается при переходе напряжения на нагрузке через "0" (на каждом транзисторе по 50В) ток имеет максимальное значение и получается транзистор одного плеча рассеивает в этот момент 50*5=250Вт

Нонсенс это. Такого не может быть в принципе, даже если в нагрузке гвоздь.

[vladsan75]

С гвоздем, конечно не будет, т.к. это активная нагрузка, а при работе на индуктивность - будет, это чистая физика ( надеюсь вы в курсе, что ток через индуктивность отстает от напряжения на ней на 90 градусов ).

[Vjumajlo]

при работе на индуктивность - будет

Не будет. Надеюсь тебе-вам не надо напоминать, что "ноль, он и в Африке ноль"(с), поэтому указанное тобой "50*5=250Вт" при переходе через "0" - нонсенс, какой бы индуктивность(реальная) ни была в нагрузке реального усилителя.
Физика чистая, да; вот и не надо её марать измышлизмами.

[full_ignore]

Т.е. представьте - в предельном случае, при работе на чистую индуктивность и, например, при питании +-50В и амплитуде тока в 5А, получается при переходе напряжения на нагрузке через "0" (на каждом транзисторе по 50В) ток имеет максимальное значение и получается транзистор одного плеча рассеивает в этот момент 50*5=250Вт, вот вам и выход за ОБР. Это конечно предельный случай, но у некоторой акустики угол достигает 40 градусов, а может и больше и запас не помешает.

Лично я такого представить не могу даже после новогодних праздников
В двухтактном усилителе этот транзистор либо закрыт , либо через него течет ток покоя.
в первом случает мощность(мгновенная) на нем "О" во втором = напряжение умноженное на ток покоя.
А тот вариант , который вы пытаетесь описать это скорее всего режим КЗ. Тогда да - к транзистору приложено все напряжение питания и к выходу подключен "гвоздь"...

[vladsan75]

Я писал, что это крайний случай - работа на чистую индуктивность, но такое возможно, это физика, где то 9-10 класса и если вы этого не понимаете, то это возможно не ваша вина, а нашего образования. Я по образованию не электронщик, а всего лишь энергетик, и работаю в электролаборатории на электростанции и, поверьте, знаю, что такое угол между током и напряжением в цепи с реактивной нагрузкой. И, уверяю вас, при смешанной нагрузке, при нуле напряжения на ней - ток совсем не равен нулю и это не какое то исключение - это правило, которое вбивают в институте на первых курсах, и я это вижу частенько на аварийных осциллограммах при повреждениях в линии ( например 110кВ). В нашем же случае, "0" на нагрузке - означает, что на каждом транзисторе по 50В, а соответствующий ток течет через соответствующий транзистор. Повторяю, это чистая физика, ничего необычного в этом нет. Если мне не верите, почитайте хотя бы начало цикла статей С. Агеева о его СЛ, там этот вопрос описан. И впредь, прежде чем писать какую-нибудь глупость, почитайте сначала учебник физики.

[full_ignore]

Так вы определитесь о чем пишете - о транзисторе или о нагрузке, энергетик вы наш