Баланстный смеситель на двойном триоде (или полевиках)

[fakel]

По сети гуляет такая схема http://forumimage.ru/uploads/2015031...7353635516.gif

Она работает плохо из-за резистора в цепи катодов. С одной стороны, для большей балансности он должен иметь большое сопротивление, а с другой, для большего коэфф-та преобразования - малое. Поэтому предлагаю заменить его последовательным LC-контуром, настроенным на промежуточную частоту, или дросселем, если это продукт-детектор в приемнике (последнее сделано только у Дроздова)

С этой доработкой с нее можно снять максимальное усиление, равное m/2 и настраивать ее следует при включенном гетеродине, так, чтобы рабочая точка соответствовала рабочей точке усилителя на одном из этих триодов

Любопытно, что ведение дросселя или контура делает балансным каскад и на двузатворном ПТ, с подачей сигнала и гетеродина на разные затворы, у которых разная крутизна, и даже с ПТ с выводом подложки, если использовать ее как второй затвор

Так же можно снимать выходной сигнал после дросселя в истоках, пожертвовав усилением, но взамен получив хорошую линейность

Схема выгодно отличается от прототипов (рис) тем, что не имеет низкоомных или парафазных входов. Так же на ней можно собрать гетеродин с катушкой без отводов

[deemon]

Да это вообще какая-то бредовая схема .... По сути своей это дифкаскад , который перераспределяет ток между половинками триода пропорционально разности напряжений между входами - но потом ведь эти токи снова складываются вместе - аноды же соединены . И что они хотели этим сказать ???

[AudioKiller]

Вообще нормальный балансный смеситель - дифкаскад на биполярных транзисторах с источником тока в эмиттерах. Всё остальное - это гомосексуализм. Но некоторым нравится.

[Elekanko]

Сигналы в анодных цепях триодов противофазные
и будут взаимокомпенсировать друг друга,
то есть усилитель не будет работать вообще, никак.

[fakel]

Это если триоды абсолютно линейны. А если присутствует квадратичная составляющая, то появятся новые частоты суммы и разности и четные гармоники входных, они будут синфазными и не компенсируются

[buratino]

работает плохо из-за резистора в цепи катодов

Без него - никак!
Без него схема превратится в "или-не" и на выходе появится не непрерывный результат сложения/вычитания, а пачки импульсов со средним значением результата сложения/вычитания. Ну разве что в конечный результат вмешается нелинейность Ia(Uc;Ua).
Или я не прав?

[AudioKiller]

Кто мешает вместо катодного резистора поставить источник тока? На транзсторах.

[deemon]

Так если поставить источник тока , сигнал на выходе всегда будет равен нулю - потому что в нагрузку течёт суммарный ток двух триодов , а он будет стабилизирован источником . И от того , что он там как-то перераспределяется между триодами - ничего не изменится . Как-то более-менее работать эта схема может именно тогда , когда в катодах стоит резистор - и в этом кстати её большой недостаток . Но вот станет ли лучше , если мы вместо него поставим последовательный контур на частоту ПЧ ? Тут надо бы ещё подумать ... пока что я думаю , что нет .

---------- Сообщение добавлено 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

Подумал ещё ... вроде получается , что товарищ Факел прав - контур всё-таки улучшит ситуацию ... ведь фактически , оба триода - если посмотреть со стороны катодов - будут работать как "схема ИЛИ" на диодах , то есть , на точке соединения катодов будет выделяться огибающая суммы входного сигнала и гетеродина , относительно земли . Но если так - тогда включение последовательного контура на ПЧ в катоды приведёт к увеличению тока с частотой ПЧ в цепи ламп , а значит - и в нагрузке тоже . Вроде , должно работать ... Правда , остаётся вопрос - будет ли эта схема иметь преимущество против классических балансных схем ? Пока что в ней видно только одно преимущество - не нужны катушки с отводами от середины , для баланса . С другой стороны - на ВЧ через ёмкость сетка-анод правого триода сигнал гетеродина всё равно полезет в нагрузку , а через левый триод - полезет сигнал , то есть по паразитным емкостям баланса всё равно не будет ....

[Elekanko]

Это если триоды абсолютно линейны. А если присутствует квадратичная составляющая, то появятся новые частоты суммы и разности и четные гармоники входных, они будут синфазными и не компенсируются

Патентуйте.

[AudioKiller]

Имеется в виду управляемый источник тока. Классическая несимметричная схема, по постоянному току решите самостоятельно:




Та схема, которая в заголовке, хреновая. Но как-то всё же работает.

[deemon]

Зачем вообще это все? Линейность ламп сильно преувеличена, крутизна мала, первая и вторая производные крутизны имеют место, и никакого ДД не видать как своих ушей. При наличии здравого смысла все делается на чем угодно, на JFET, на ключах 3157, да хоть на логике 74НСТ. Сильно мешает и присущее триодам встроенное двойное управление, и никакие генераторы тока ничего не улучшат. Еше в начале 70х наши вояки пришли к правильному выводу, что разумной альтернативы многоэмиттерным биполярам в то время не было- громадная крутизна в Амперы/В позволяла получить недостижимый для ламп ДД более 120 дБ, высокоуровневый смеситель на одном КТ904{ с накачкой практически до пробоя база- эмиттер} также имел ДД более 120 дб. Да и спектральная плотность шума 0,2-0,3 нВ/Гц таких транзисторов в 75 Омном тракте также не оставляет керосинкам никаких шансов.

Ну , не надо так уж пессимистично про лампы .... У них есть недостатки , но есть и достоинства - высокое входное и выходное ( у пентодов ) сопротивление позволяет подключать к ним высокодобротные контура , не жертвуя добротностью . Опять же , большая протяжённость входной характеристики плюс высокое напряжение питания - это опять же динамический диапазон . Кроме того , специально для смесителей есть особые лампы "дефлекторного" типа - американцы их называют "sheet beam tubes" , фактически это вакуумный аналог двухквадрантного перемножителя . В общем , так же как лампы до сих пор живы в УНЧ - они вполне себе живы и в радиотехнике .... во всяком случае , на КВ и ближнем УКВ . Если дальше двигаться в сторону СВЧ - то там конечно арсенид-галлиевые полевики и диоды Шоттки всех побивают , но на КВ , скажем так , ещё не факт , кто победит в реальном эфире - сделанный по максимуму транзисторный приёмник , или же аналогичного класса ламповый

[buratino]

Всё понятно...
ДД, крутизна, двухзатворные, многосеточные, дефлекторы, ...

работает плохо из-за резистора в цепи катодов. С одной стороны, для большей балансности он должен иметь большое сопротивление, а с другой, для большего коэфф-та преобразования - малое.

Вопрос: как оное работает при Rк=0? Ведь получается просто сумматор! Или всё же "виной всему" нелинейная зависимость Ia(Ua)?

[fakel]

Или всё же "виной всему" нелинейная зависимость Ia(Ua)?

Не квадратичность даже, а излом характеристики вблизи нуля. В идеале - полностью симметричная ф-ция модуля. Потому имеет смысл выставлять начальный ток покоя близкий к нулю (при работающем гетеродине)

"схема ИЛИ" на диодах

Оригинальная интерпретация!

На полевиках вообще идеальная парабола получается - минимум преобразования на гармониках

[stan marsh]

Почему-то вспоминается катодный детектор.

[fakel]

Почему-то вспоминается катодный детектор.

Ага

[buratino]

, а излом характеристики вблизи нуля.

???
Для "левых"? Для "правых"? Для "средних"?
Для всех триодов вся хар-ка сравнительно плавная и лишь слегка похожа на квадратичную. И только у ламп с "удлинённой хар-кой" она сильно похожа на квадратичную (о ГУ43 - ни слова!).

[deemon]

Оригинальная интерпретация!

Ну а что тут странного ? Подай на два входа элемента "ИЛИ" ( можно "И" ) две частоты - и на выходе ты увидишь , кроме гармоник - продукты преобразования ( сумму и разность ) .... а вот скажем , элемент XOR ( исключающее ИЛИ ) - так и вообще равносилен балансному перемножителю , доведённому до клипа по обоим входам Ну или такой зверь как D-триггер - может работать как стробоскопический смеситель , то есть работать на гармониках ... в общем , в электронике всё довольно хитрым образом взаимосвязано , и этим можно пользоваться , когда надо

P.S. Я кстати однажды использовал "смесительные свойства" элемента XOR , когда делал генератор шума на КВ диапазон ... если кому интересно - могу как-нибудь рассказать про этот фокус

[fakel]

Подай на два входа элемента "ИЛИ" ( можно "И" ) две частоты - и на выходе ты увидишь , кроме гармоник - продукты преобразования ( сумму и разность ) .... а вот скажем , элемент XOR ( исключающее ИЛИ ) - так и вообще равносилен балансному перемножителю , доведённому до клипа по обоим входам

Ну это известно. Мне понравился твой ход мысли

P.S. Я кстати однажды использовал "смесительные свойства" элемента XOR , когда делал генератор шума на КВ диапазон ... если кому интересно - могу как-нибудь рассказать про этот фокус

Ага, хочу!

[vladimir sim]

fakel, ты бы попробовал дивайс в эфире, стоит оно того или нет. Например, ложность утверждений Аудиокиллера о том , что лучший смеситель- дифпара БТ с генератором тока, выявляется элементарно- у мну в армии в 1978 годе был самодельный СВ - 1,0-1,6 МГц приемник с двухконтурным преселектором на КПЕ, УВЧ- повторитель на КП303Г, потом двухтактный повторитель на ГТ311/313, нагруженный на кольцо диодов 2Д401А. Все отлично, японские радивы с музыкой ловились как хороший мафон, но начитался я советских вчоных, на половом члене верченых, из жюрнала Радио и заменил диодный кольцевой смеситель на дифпару 2Т316 с ГТ на 2Т316. Создалась ложная иллюзия множества станций, эфир просто засрался какой то шумоподобной дрянью, а реальная чуйка не выросла нисколько. Убрал все взад.

[fakel]

заменил диодный кольцевой смеситель на дифпару 2Т316 с ГТ на 2Т316. Создалась ложная иллюзия множества станций, эфир просто засрался какой то шумоподобной дрянью, а реальная чуйка не выросла нисколько

А сигнал куда подавал? В дифф или в ГТ? Я как-то ради интереса в свой вэф-317 воткнул полевик как управляемое сопротивление в цепи эмиттера смесителя - эфир преобразился, исчезли свисты, гетеродин перестал плавать, снача думал, что приемник сдох - шумов между станциями не слышно

Если в ГТ стоит полевик и ему в затвор подается сигнал, а гетеродин - в базы ДК, то довольно неплохо работает