Межобмоточный экран трансформатора питания

[Sergo_PnL]

Была тема "Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.", но к сожалению закрыта, хотя решения так и не увидел.Дело в том, что помехи, возникающие из-за межобмоточной емкости, необходимо при наличии межобмоточного экрана замыкать его (экран) не на землю вторички, а на землю первички - туда, откуда пришла помеха, а не пускать помеху из сети через емкость во вторичку. Земля сети при этом не соединяется ни с корпусом ни с другими землями вторички. Т.е. на земле сети ТОЛЬКО межобмоточный экран.

Что еще сделал:
По сути организовал "плавающее заземление" - с платы УМЗЧ взял экранную землю возле входа и через резистор 1 МОм (для каждого) соединил оба канала в одной точке на корпусе.Цель была - исключить накопление статического потенциала между платой УМЗЧ и корпусом, на который ничего небыло подключено и при этом не пустить помехи от корпуса в УМЗЧ + выравнивание потенциалов экранной земли на платах УМЗЧ. Вторая цель - обеспечить корректную работу УМЗЧ от любой сети - с землей или без.

Про аппарат и питание:
УМЗЧ (NXP_PRO), двойное моно от одного транса с раздельными обмотками на каждое плечо как для ВК, так и для УН, в питании ВК два моста на 1 канал, в питании УН мост один + стабилизатор. Корпус алюминиевый с железным шасси.

[frezer]

Надо только внести ясность в понятия:
1. Фаза сети
2. Ноль сети
3. Земля
В нашей бывшей стране Ноль сети заземляют.
Экран надо не занулять, а заземлять.

[Sergo_PnL]

Это про другое. В моем случае земля сети не подключается к аппарату никак, только межобмоточный экран, потенциал с которого уходит по земле сети.

[AKMAV]

Это про другое. В моем случае земля сети не подключается к аппарату никак, только межобмоточный экран, потенциал с которого уходит по земле сети.

Земляной провод длинный, значит имеет большую индуктивность, к нему подключены другие потребители которые тоже сливают туда помеху,
вместо того что бы помеха ушла она может приходить с земляного провода.
Потенциал и Помеха это не совсем одно и тоже.
Земля хорошо помогает только в случае пробоя на корпус, появился потенциал потек ток сработал диф автомат, нет земли сработает когда вы коснетесь корпуса и через вас пройдет ток не менее 30 мА.
А от помех земля не сильно помогает.

[frezer]

У тебя три провода подходят к аппарату? И нигде в помещении ноль и земля не соединяются? Если всё так, то это то о чём я говорю.
Если два провода подходят или на щитке соединены ноль с землёй это не очень хорошо.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.

[Sergo_PnL]

Провода три, земля с нулем соединяются не в щитке, а где-то дальше.

[Wooferman]

Если импеданс источника синфазной помехи окажется сопоставим, либо ниже импеданса заземляющего провода, экран окажется неэффективен.

[frezer]

Wooferman лучше с примерами, а то народ испугается и на экраны забьёт.

[Wooferman]

Кто забъёт, ничего не потеряет. Универсальное решение, не экран, а толстая межобмоточная изоляция + синфазник, при подозрении на наличие адекватного РЕ-заземления.

[AKMAV]

У тебя три провода подходят к аппарату? И нигде в помещении ноль и земля не соединяются? Если всё так, то это то о чём я говорю.
Если два провода подходят или на щитке соединены ноль с землёй это не очень хорошо.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.

Как это не подключу, обязательно подключу, компьютер со звуковой картой подключу к усилителю.
Тут половина форума уже подключила, а может и все.

[frezer]

А куда тогда вторичку запихивать?

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

AKMAV Только не все без гальванической развязки.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 -AKMAV Прошу прощения, про звуковую карту недосмотрел. Ну вам тогда и экран на трансе не нужен.

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

Что-то с сайтом происходит?

[Sergo_PnL]

Кто забъёт, ничего не потеряет. Универсальное решение, не экран, а толстая межобмоточная изоляция + синфазник, при подозрении на наличие адекватного РЕ-заземления.

Межобмоточный фольговый экран имеет один вывод, куда тут синфазник?

[Slava!!!]

Назначение экрана - вовсе не экранировать аппарат от помех, а создавать для них альтернативный, наиболее безвредный путь распространения.

Помехи, как и любые электрические сигналы, циркулируют по замкнутому контуру. Типичный случай: сеть - трансформатор питания УМЗЧ - внутренняя разводка земли в УМЗЧ - земля межблочника - внутренняя разводка земли источника сигнала - трансформатор питания источника сигнала - сеть.

Протекая по внутренней земле УМЗЧ и источника, а также земле межблочника, ток помехи создает на них падение напряжения, которое суммируется с полезным сигналом.

Экранная обмотка трансформатора перенаправляет ток помехи на корпус аппарата и далее по нему напрямую на гнезда для присоединения межблочника (которые по феншую должны соединяться с корпусом). Тем самым исключается прохождение тока помехи по внутренней земле аппарата. Если в УМЗЧ и источнике экранные обмотки присоединены подобным образом, остается только падение напряжения от тока помехи на земле межблочника, что лечится балансным соединением аппаратов.

---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

Назначение экрана - вовсе не экранировать аппарат от помех, а создавать для них альтернативный, наиболее безвредный путь распространения.

Помехи, как и любые электрические сигналы, циркулируют по замкнутому контуру. Типичный случай: сеть - трансформатор питания УМЗЧ - внутренняя разводка земли в УМЗЧ - земля межблочника - внутренняя разводка земли источника сигнала - трансформатор питания источника сигнала - сеть.

Протекая по внутренней земле УМЗЧ и источника, а также земле межблочника, ток помехи создает на них падение напряжения, которое суммируется с полезным сигналом.

Экранная обмотка трансформатора перенаправляет ток помехи на корпус аппарата и далее по нему напрямую на гнезда для присоединения межблочника (которые по феншую должны соединяться с корпусом). Тем самым исключается прохождение тока помехи по внутренней земле аппарата. Если в УМЗЧ и источнике экранные обмотки присоединены подобным образом, остается только падение напряжения от тока помехи на земле межблочника, что лечится балансным соединением аппаратов.

[Sergo_PnL]

Я не про экранную обмотку транса, а о межобмоточном экране, который располагается между первичкой и вторичкой в виде фольги.

[Alex]

Я не про экранную обмотку транса, а о межобмоточном экране, который располагается между первичкой и вторичкой в виде фольги.

Это и есть "экранная обмотка".

[Nick-nack]

Экранная обмотка трансформатора перенаправляет ток помехи на корпус аппарата и далее по нему напрямую на гнезда для присоединения межблочника (которые по феншую должны соединяться с корпусом). Тем самым исключается прохождение тока помехи по внутренней земле аппарата. Если в УМЗЧ и источнике экранные обмотки присоединены подобным образом, остается только падение напряжения от тока помехи на земле межблочника, что лечится балансным соединением аппаратов.

Остается добавить - что лечится на величину CMRR балансного соединения.А баланс - он разный бывает ;)

[Wooferman]

Межобмоточный фольговый экран имеет один вывод, куда тут синфазник?

Не "куда", а вместо. При наличии адекватного РЕ-заземления, однозвенный синфазный фильтр справится с одноимённой помехой не хуже экрана, без заземления оба сработают псу под хвост.

... о межобмоточном экране, который располагается между первичкой и вторичкой в виде фольги.

всю дорогу, только о нём речь и шла

[Sergo_PnL]

Это и есть "экранная обмотка".

Мой транс в УМЗЧ имеет оба экрана: межобмоточный экран из фольги и внешний экран из обмотки проводом, каждый со своим отводом. Уточнял, чтобы не запутаться самому

[Alex]

Мой транс в УМЗЧ имеет оба экрана: межобмоточный экран из фольги и внешний экран из обмотки проводом, каждый со своим отводом.

Такой внешний - там как корове седло
Про екранирующую бмотку. головрят про ту. котораяч мжеду первичкой и вторичками. И совершенно неваждно как она сделана - в виде слоя намотанного провода или в виде фольги.
А внешний экран, как раз лучше не как обмотку а из фольги, короткозамкнутый виток, которым охватывать намотку вместе с сердечником.

[AKMAV]

А внешний экран, как раз лучше не как обмотку а из фольги, короткозамкнутый виток, которым охватывать намотку вместе с сердечником.

Какую использовать ширину относительно сердечника?
Заземлять как понимаю большого смысла нет?