Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[fakel]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

А у Никитина попросить - не?

[Art_em]

Offтопик:
Никитин соблюдает авторское право и законодательство, касающееся интеллектуальной собственности. Консультации по различным вопросам - это пожалуйста, но схем, а тем более печатных плат просить бессмысленно.

Картинка мощника A53 (5350 минус коммутация входов и регулятор громкости) и схема блока питания и защиты.

[alexcryke]

А у Никитина попросить - не?

Никитин ссылается на то, что в разработке печатных плат принимали участие другие сотрудники Creek и поэтому не имеет права их публиковать.

---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

вот фото усилителя Creek A52SE


тут аналогичный выходной каскад.
в целом лично я бы хотел бы аналогичную компоновку платы на два радиатора.
по фотографии можно немного представить как разведены выходные каскады.

что-то наподобие этого сделал набросок:

[fakel]

Кто мне обоснует необходимость наличя двух диодов в истоках ДК на ПТ? Это же лишний хвост гармоник из-за экспоненциальности! У ПТ нелинейность квадратичная (почти).

[alexcryke]

Кто мне обоснует необходимость наличя двух диодов в истоках ДК на ПТ?

это какие конкретно? D0 и D3 в истоках ZVP3310? они выполняют защиту от пробоя выходников. по словам Никитина, они не влияют на звук, потому что включены встречно.
Вообще это достаточно условный ДК. просто второй дополнительный транзистор Q12A так смотрится на схеме, но сам Никитин писал что тут немного другой принцип и Q12 и Q12A имеют разные задачи. вместо Q12A можно ставить другой транзистор, например IRF9610.



fakel, а как насчет того, что бы ГСТ для входных ДК заменить на другой? например на транзистор с диодом, вместо на двух транзисторах?

еще. почему бы не запитать ИМС интегратора от стабилитронов питающих ГСТ для ДК?
зачем такое количество стабилизаторов?

[fakel]

fakel, а как насчет того, что бы ГСТ для входных ДК заменить на другой? например на транзистор с диодом, вместо на двух транзисторах?

еще. почему бы не запитать ИМС интегратора от стабилитронов питающих ГСТ для ДК?
зачем такое количество стабилизаторов?

Будет только лучше, я думаю. На каскодный - два транзистора, два диода

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:55 ----------

по словам Никитина, они не влияют на звук, потому что включены встречно.

Хех, и что? Через низ ток не идет? Напряжение не падает? И это напряжение не прикладывается ко входу ДК последовательно с сигналом?

---------- Сообщение добавлено 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

вместо Q12A можно ставить другой транзистор, например IRF9610.

Можно, но по сути - это ДК со 100% ООС с выхода ВК

---------- Сообщение добавлено 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было 18:57 ----------

Ну и традиционно R14 R15 оторвать от земли и объединить в один резик.

[alexcryke]

Хех, и что? Через низ ток не идет? Напряжение не падает. И это напряжение не прикладывается ко входу ДК последовательно с сигналом?

спорить не буду. но всё же цель - это сделать по большей мере клон, с небольшими доработками. эти диоды стоят во всех схемах Creek вплоть до последней схемы на N-канальниках в Destiny.

Можно, но по сути - это ДК со 100% ООС с выхода ВК

надобность в этом может быть в случае если Vgs у Q12A будет меньше чем у выходных транзисторов. а входной фазорасщепительный Q12 лучше ставить с нименьшей входной емкостью. тогда может возникнуть надобность в применении разных P-канальных транзисторах.

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:06 ----------

Ну и традиционно R14 R15 оторвать от земли и объединить в один резик.

да. что бы не засорять входную малосигнальную землю.

[fakel]

надобность в этом может быть в случае если Vgs у Q12A будет меньше чем у выходных транзисторов. а входной фазорасщепительный Q12 лучше ставить с нименьшей входной емкостью. тогда может возникнуть надобность в применении разных P-канальных транзисторах.

Проще каскод в плечо добавить

---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

спорить не буду. но всё же цель - это сделать по большей мере клон, с небольшими доработками. эти диоды стоят во всех схемах Creek вплоть до последней схемы на N-канальниках в Destiny.

Лучше промоделить отдельно ВК с диодами и без

[alexcryke]

Проще каскод в плечо добавить

ох, деталек и так много в ВК. а вообще это мысль.

Лучше промоделить отдельно ВК с диодами и без

моделировал еще в прошлом году. при отсутствии диодов на 0.5В увеличивается "кпд" верхнего плеча, а "кни" не меняется, насколько я помню.

лучше обсудить разводку.
ВК довольно непростой. имея местную 100% петлю ООС мы получаем такую разводку при которой в прямой близости от силовых линий находятся слабосигнальные цепи.
при этом схема включения выходников Totem-Pole позволяет подавать питание на ВК только с обоих краев схемы, а в центре между силовыми линиями получается слабосигнальная часть ВК, до которой как ни крути придется протягивать сигнал от УНа через силовые элементы.
Еще одна особенность разводки:

пара активных выходников располагается в центре - что бы сократить путь дорожек с ООС от Q12 и Q12A к затворам выходников. а дополнительные выходники разнесены по краям. для плюсового плеча - это очевидно.
а для минусового плеча - нужно выходники поменять местами - Q18 поставить с краю, а Q16 сдвинуть к центру.
проблема номер два - как тянуть сигнал от УН и дорогу ОООС из центра ВК?
на фото, как я понял УН находится в правом углу от ВК.
Есть ли идеи как отдалить силовые цепи от слаботочных в данном ВК?
вот у меня есть набросок, где входной каскад и его обвязка не отгорожены от УН силовыми цепями:

силовые цепи подходят как бы слева по низу, а входной фазорасщепитель справа вверху может быть подведен к УН и дорожка ОООС до слаботочки.
но как сюда впилить еще два транзистора что-то я не соображу.

[mellowman]

Лучше промоделить отдельно ВК с диодами и без

Я симулировал (где-то в https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74967 ) – не было разницы. Правда с ОООСом сразу.

[Palych73]

ВК довольно непростой.

Можно вот так:

[mellowman]

Можно вот так:

Не очень легко будет паять. Может заменить диоды над выходниками на смд варианты?

[Palych73]

Не очень легко будет паять. Может заменить диоды над выходниками на смд варианты?

Хм-м, ну выходники-же будете запаивать в последнюю очередь.

[mellowman]

Хм-м, ну выходники-же будете запаивать в последнюю очередь.

Ну возможно конечно, просто концентрация выводов на единицу площади больше комфортной

[Palych73]

Ну возможно конечно, просто концентрация выводов на единицу площади больше комфортной

Offтопик:
Распечатал на бумагу, смотрю, тут все легко распаять старинным 100Вт паяльником с жалом 10мм.

[alexcryke]

Можно вот так:

оригинально. я компоновку под вертикальное крепление представлял немного иначе. думал что будет как у Агеева. выходники по обе стороны от платы.
тут вопрос с креплением корпусов ТО-220 на радиатор довольно спорный. Никитин рекомендует прижимать выходники алюминиевым бруском. для более плотного прижима основания корпуса к радиатору.
для этих же целей применяют пружинные скобы...

и что самое интересное, вообще непонятно где эти прищепки покупать и как они вообще называются и в каких каталогах их искать. где-то на маузере Alex давал ссылку на эти прищепки.... с доставкой в РФ 50$

[fakel]

Я симулировал (где-то в https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74967 ) – не было разницы. Правда с ОООСом сразу.

Еще бы отдельно ДК+УН просимулить

[mellowman]

и что самое интересное, вообще непонятно где эти прищепки покупать и как они вообще называются и в каких каталогах их искать. где-то на маузере Alex давал ссылку на эти прищепки.... с доставкой в РФ 50$

http://www.electronshik.ru/item/thfm-1-165725


Только оно в верхней части размером с TO-3p

http://www.electronshik.ru/item/max08ng-1079155 - ещё есть, не пробовал

[BesPav]

Ну и традиционно R14 R15 оторвать от земли и объединить в один резик.

R6 и R14, не смущайте людей.

Будет только лучше, я думаю. На каскодный - два транзистора, два диода

Тогда можно R6 и R14 оставить, но завести не на землю, а на выход интегратора, как это делает Кевин Гилмор.


До кучи уж R16 и R17 тоже заменить на источники тока.

Номинал R2 не крутоват?


Да и вообще, уж если стали копать схему. С двумя дифкаскадами на входе сюда просится вторая половинка мостом.
Иначе второй дифф можно убрать, УН загнуть и нагрузить половинки на токовое зеркало, интегратор завести на базы УНа.

вообще непонятно где эти прищепки покупать и как они вообще называются и в каких каталогах их искать.

Aavid Max Clip System
Показывал здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2168648
Вложение 259581