Current Dumping в Шиклаи

[fakel]

Известно, что ВК Шиклаи обладает рядом преимуществ перед перед Дарлингтоном
Это:
- возможность работы rail-to-rail без дополнительного источника питания УН
- возможность доусиливать сигнал с УН, что необходимо, когда УН питается от того же источника, что и ВК
Однако, наряду с достоинствами у Шиклаи есть и недостатки, один из которых
- трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК.

Преодолеть эту трудность можно, переведя выходные транзисторы в режим В, с нулевым током покоя.
Но такое решение повышает искажения ВК.

Решение, снижающее искажения ВК в кл В для Дарлингтонов было предложено в усилителе Quad, под название токовая разгрузка. Она также применялась в Стоунколде.
Нам она известна из статьи Решетникова https://radiowiki.ru/index.php?title...le_view_mobile

Но почему бы не применить подобный принцип к Шиклаи?
(см рис1)

Шиклаи еще удобна тем, что позволяет малой кровью умощнять распространенные недорогие микросхемы например TDA2030
(рис 2)

[Валет]

у Шиклаи есть и недостатки, один из которых
- трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК.

Наоборот,

Выходной каскад Шиклаи при рациональном проектировании (схемы и конструкции) имеет лучшую и температурную и (особенно) динамическую стабильность тока покоя в сравнении с дарлингтоном и, тем более с параллельным ВК. Это объясняется тем, что на него (на ток) практически не влияют выходные транзисторы с их большим перепадом рассеиваемой мощности, а следовательно и температуры.

Более подробно о ВК Шиклаи: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg , далее папка 6, далее файл 5.

---------- Сообщение добавлено 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было 17:52 ----------

Шиклаи еще удобна тем, что позволяет малой кровью умощнять распространенные недорогие микросхемы например TDA2030

Нет отличий от дарлингтона, если не считать чуть меньшее потери напряжения питания.

[fakel]

Добавил схемы в топ

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

Нет отличий от дарлингтона,

см случай, когда напряжение питания ОУ ниже напряжения питания ВК

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

Выходной каскад Шиклаи при рациональном проектировании (схемы и конструкции) имеет лучшую и температурную и (особенно) динамическую стабильность тока покоя в сравнении с дарлингтоном и, тем более с параллельным ВК. Это объясняется тем, что на него (на ток) практически не влияют выходные транзисторы с их большим перепадом рассеиваемой мощности, а следовательно и температуры.

Конец фразы противоречит началу и вот почему - драйвера в Шиклаи не в курсе, какой ток течет через выходники, если в коллекторах ВК не стоят датчики тока - резисторы, к которым припаяны эмиттеры драйверов, а они там нежелательны по 2м причинам:
- расширение спектра гармоник
- дополнительное падение напряжения на резиках

[Валет]

Добавил схемы в топ

Эти схемы не являются каскадами Шиклаи. Шиклаи, как и дарлингтон можно отобразить одним эквивалентным транзистором с тремя выводами, имеющим параметры, зависящие только от параметров составляющих транзисторов. К вашим схемам это неприменимо.

Конец фразы противоречит началу и вот почему - драйвера в Шиклаи не в курсе, какой ток течет через выходники

Какой ток течет через выходники становится известно на входе шиклая посредством ООС через сопротивление источника сигнала точно так же, как и в простом эмиттерном повторителе или в дарлингтоне.

[straus]

Но почему бы не применить подобный принцип к Шиклаи?
(см рис1)

Шиклаи еще удобна тем, что позволяет малой кровью умощнять распространенные недорогие микросхемы например TDA2030
(рис 2)

Здесь нет каскадов по схеме Шиклаи.

[deemon]

Известно, что ВК Шиклаи обладает рядом преимуществ перед перед Дарлингтоном
Это:
- возможность работы rail-to-rail без дополнительного источника питания УН
- возможность доусиливать сигнал с УН, что необходимо, когда УН питается от того же источника, что и ВК
Однако, наряду с достоинствами у Шиклаи есть и недостатки, один из которых
- трудность обеспечения термостабилизации тока покоя ВК.

Так ведь , кроме проблемы термостабилизации , есть ещё одна - принципиальная несимметрия токов заряда и разряда паразитной входной ёмкости выходных транзисторов ( несимметричный Миллер ) . Заряд ведь происходит через транзистор , а разряд - через резистор параллельно переходу БЭ . На НЧ это пофиг , но на ВЧ - получается нехорошо ... И что самое неприятное - улучшая первое ( увеличивая этот резистор ) , мы ухудшаем второе ... вот собственно поэтому я уже давно исключил каскад Шиклаи , в обычном его виде , из списка схемных решений для мощных линейных ВК . То есть , в классе А оно ещё терпимо , но в классе АВ - вреда получается больше , чем пользы .

[zoog]

Под Шиклаи понимается, видимо, ВК с ОЭ. Для корректной current-dumping необходима линейность и быстрота основного усилителя, предвыход в классе АВ этим условиям не отвечает как правило.

[fakel]

Эти схемы не являются каскадами Шиклаи.

Иногда лучше сначала подумать

Какой ток течет через выходники становится известно на входе шиклая посредством ООС через сопротивление источника сигнала точно так же

Перестань и спрячь

---------- Сообщение добавлено 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

Заряд ведь происходит через транзистор , а разряд - через резистор параллельно переходу БЭ

Надо чтобы драйвера в кл А всегда оставались

в обычном его виде

А в каком применяешь?

---------- Сообщение добавлено 08:56 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------

Здесь нет каскадов по схеме Шиклаи.

А если внимательно посмотреть?

из списка схемных решений для мощных линейных ВК .

Я тоже давно только в таком виде https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79543
но сейчас мне нужен усь, работоспособный от 1.2В rail-to-rail без доп источников питания

[Валет]

Эти схемы не являются каскадами Шиклаи.

Иногда лучше сначала подумать

А перед этим понять написанное:

Эти схемы не являются каскадами Шиклаи. Шиклаи, как и дарлингтон можно отобразить одним эквивалентным транзистором с тремя выводами, имеющим параметры, зависящие только от параметров составляющих транзисторов. К вашим схемам это неприменимо.

Какой ток течет через выходники становится известно на входе шиклая посредством ООС через сопротивление источника сигнала точно так же

Перестань и спрячь

Перестань бредить.

Какой ток течет через выходники становится известно на входе шиклая посредством ООС через сопротивление источника сигнала точно так же, как и в простом эмиттерном повторителе или в дарлингтоне.

Нечего сказать – помолчи, не позорься.

[fakel]

Нечего сказать – помолчи, не позорься.

И я о том же

---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:31 ----------

только факт разговора c самим собой надо скрывать

[Teoretic]

сейчас мне нужен усь, работоспособный от 1.2В rail-to-rail без доп источников питания

Мою поделку видел?

[fakel]

Мою поделку видел?

Видел! Значит это твоя? Интересная штуковина! Как у нее решен вопрос с термостабилизацией выходников?

[Teoretic]

Что называется, "вопрос на засыпку"!
По-настоящему, для таких мизерных выходных мощностей термостабилизацией я не заморачивался.
Некоторую термостабилизацию дает "стабилитрон" VT7-VT8.

[fakel]

Вопрос на засыпку номер два: Если подать на него от 3 до 24В, что будет с током покоя?

[deemon]

Надо чтобы драйвера в кл А всегда оставались

А какая разница ? Всё равно ведь это не устранит несимметрию заряда-разряда ...

Я тоже давно только в таком виде https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79543
но сейчас мне нужен усь, работоспособный от 1.2В rail-to-rail без доп источников питания

Так я почему и говорил тут про Шиклаи в обычном виде , потому что у тебя трактовка Шиклаи несколько расширенная
Что же касается применения , я это использую только в слаботочных каскадах ( где это бывает очень полезно ) , или в выходных , когда качество не важно ... ну а при питании 1,2 вольта - тут как раз хорошее решение , конечно .

[fakel]

Всё равно ведь это не устранит несимметрию заряда-разряда ...

Конденсатор между базами выходников

[deemon]

Конденсатор между базами выходников

Между затворами , ты хотел сказать ?

Для биполяров в мощных каскадах - это плохое решение ....

[Teoretic]

Если подать на него от 3 до 24В, что будет с током покоя?

Оригинальные у тебя понятия о низковольтности. Ничего хорошего не будет. Для высоких напряжений схема не годится.
Там есть модель для МикроКап. Насколько мне помнится, повышать питание можно вольт до двух, да и то... Входной каскад уходит в жуткий перекос, и схема не позволяет его устранить.

[fakel]

Между затворами , ты хотел сказать ?

Это к Брагину

---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

Оригинальные у тебя понятия о низковольтности.

Просто там, в составе чего этот усь будет эксплуатироваться, возможно всякое

[straus]

Ещё раз: это НЕ Шиклаи.