Конденсаторы

[Andrey67]

Wired, Спасибо, методику я знаю. Сегодня поставлю на ночь (посмотрим, что до утра получится), потом еще раз на ночь. О результатах - доложусь.

[Elms]

Роеденштайн \ ВишИ электролиты перетирали уже? В звук какие серии идут?

[Шитхеппенз]

Роеденштайн \ ВишИ электролиты перетирали уже? В звук какие серии идут?

Старые золотые или в текстолите. Только их лет 20 не выпускают.

[misha88]

Погуглил насчёт Mundorf Zn и других пропиленовых с оловяной фольгой, нашёл утверждения производителей, что в таких конденсаторах не теряются сигналы с очень малым уровнем в отличие от конденсаторов других типов. Интересно, это касается только с оловяной фольгой или любых фольговых, или это лишь маркетинговый ход (но тогда почему то же самое они не утверждают по поводу их же других значительно более дорогих серий)?

[Шитхеппенз]

это лишь маркетинговый ход

Угу.
Ну, в защиту фольговых могу добавить, что в них используется 5 мкм фольга. А в МКР напыленных - слой металла 0,05 мкм. Должна быть разница?

[Ddd_nsk]

Подскажите, какая это серия Elna? Устройство сделано в Японии, в середине 90-х.

Добавление:
Ещё раз внимательно осмотрел, кажется, нашёл серию, RE2 и RE3
http://www.abbaelectronics.it/Condensatori/re2.pdf
http://www.elna-america.com/products...es/AL/RE3e.pdf
к сожалению, ничего интересного, самые обычные general purpose

[misha88]

В продолжение поста 1975. Перебрал в гугле все некомерческие страницы, связанные с Mundorf Zn (для меня правильный выбор входного конденсатора очень важен, чтобы не испортить получившиеся прекрасные характеристики усилителя, поэтому такая настойчивость), и результаты следующие: абсолютно все в восторге и хвалят именно как разделительные на вход усилителя (в колонки рекомендуют другие серии, а как разделительные они обходят всех), насчёт производства выяснилось, что им производят Intertechnik (это серии супреме и на корпусе написано, что сделано в Германии) и французкая SCR (это обычные серии и фольговые, на корпусе место изготовления не ставят), так что качество изготовления должно быть хорошим. А ещё нашёл голландский сайт, где цены на них чуть ли не вдвое меньше, чем у других, и продают не только по Европе, но и по всему миру (http://www.remo.nl/mundorf.htm). Так что с входным конденсатором я определился.

[Ddd_nsk]

misha88, не хочу омрачать праздник, но где-то видел отнюдь не восторги по поводу Mu Zn. Уж про кого не встречал ругательств, одни дифирамбы - так это Multicap RTX, тоже tin foil.

Не расценивайте, пожалуйста, как критиканство. Просто вспомнил, что их жёстко критиковали, и имею намерение вас предупредить, что лучше бы ещё поискать информацию. Пока деньги у вас - вы хозяин ситуации.

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение в 13:24 ----------

Вот здесь ещё двое отозвались не очень хорошо, первая и вторая страница
https://forum.vegalab.ru/showthread....n-Silver-Z-Cap

Где именно встречал на англоязычных ресурсах - хоть убей не помню. То ли на diyaudio, то ли на head-fi, а может и вовсе не там. Но осадочек остался, лучше перепроверить или попытаться раздобыть прогретый экземпляр на прослушку.

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение в 13:41 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....%D1%8B-Mundorf
Здесь тоже было чуток про Zinn серию.

[misha88]

misha88, не хочу омрачать праздник, но где-то видел отнюдь не восторги по поводу Mu Zn. Уж про кого не встречал ругательств, одни дифирамбы - так это Multicap RTX, тоже tin foil.

Не расценивайте, пожалуйста, как критиканство. Просто вспомнил, что их жёстко критиковали, и имею намерение вас предупредить, что лучше бы ещё поискать информацию. Пока деньги у вас - вы хозяин ситуации.

Какое критиканство, наоборот спасибо за помощь в правильном выборе, для этого и пишу на форуме, да и деньги немалые, чтобы потом разочароваться. На Multicap (только на пропиленовый PPFXS, а не полистироловый RTX, т.к. читал много негативного о полистироле как входного) я обращал внимание, но как ни странно читал много нелесного как входные (а вот в колонках они хороши), а также критиковалась овальная форма вообще (как и стоячие конденсаторы). Интересно, что резко негативного я об Mundorf Zn не встречал, не могли бы вы вспомнить, где читали вы. Естественно не обходится без недостатков (а идеального конденсатора ещё не создали), но все подчёркивают нейтральность и детальность.

Вот здесь ещё двое отозвались не очень хорошо, первая и вторая страница
https://forum.vegalab.ru/showthread....n-Silver-Z-Cap

Так это в колонках (и я об этом знаю, они там так себе), а я про разделительные.

Но осадочек остался, лучше перепроверить или попытаться раздобыть прогретый экземпляр на прослушку.

Так в том то и дело, что я затеял этот поиск после хороших результатов от прослушки, но вдруг на что-то не обратил внимание или есть лучше за те же деньги.

[Ddd_nsk]

В свою очередь, интересен негатив про полистирол. Формально, это вроде лучший диэлектрик, чем полипропилен. Лучше него наверное только фторопласт. Андронников в верхних изделиях ставит итальянский полистирол, вместо фольгового FKP2, ту же марку применяет Алекс Никитин. Но там, кажется, про мелкофарадные речь, не кроссоверно-подобные.

[misha88]

В свою очередь, интересен негатив про полистирол. Формально, это вроде лучший диэлектрик, чем полипропилен. Лучше него наверное только фторопласт. Андронников в верхних изделиях ставит итальянский полистирол, вместо фольгового FKP2, ту же марку применяет Алекс Никитин. Но там, кажется, про мелкофарадные речь, не кроссоверно-подобные.

Полистироловые наилучшие для цепей коррекции, а как входные многие отмечают их плоский звук.

[Ремонт-NIK]

что при замене старых электролитов на такие конденсаторы их объём допускается ставить в три раза меньше от того что был, при тех же или даже лучших показателях по пульсации

это правило больше подходит для замены кондеров в импульсных БП работающих на частотах в районе 100кГц и выше..
Для аудио оно не годится.

эти кондёры вроде бы неплохие. Но тут многие ругают Low ESR 105C конденсаторы. Пишут, что для звука они не годятся.

а зачем слушать что "говорят".Вы разве верите тому что написано на заборе? Вот и правильно,не верьте.

[Ddd_nsk]

misha88, в среднем по больнице, RTX-ам приписывают безокрасочное звучание. Опять же, технократический Андронников их ставил на первое место именно за эту характеристику. За комфортом, пожалуй, я бы в масляный отдел подался.

Что подразумевали под плоским звуком - может, как раз, отсутствие красочных резонансов, связанных с механическими колебаниями обкладок, под действием сигнала. А может, из-за недостаточной ёмкости, ушёл инфраниз и звук подсох.
Радикальное решение - купить и тех и тех по паре, обкатать месяцок под сигналом. Ну и поставить потом в разные девайсы, согласно характеру каждого.

Я буду делать так - закажу RTX, а нагармоню потом звук каким-нибудь углём в одном месте, типа Allen-Bradley. Всё-таки резисторы понежней, что ли, с сигналом обойдутся, чем такая проблемная конструкция, как конденсатор.

[misha88]

Что подразумевали под плоским звуком - может, как раз, отсутствие красочных резонансов, связанных с механическими колебаниями обкладок, под действием сигнала.

У всех оловянофольговых (как пропиленовых, так и полистироловых) нет проблем с механическими колебаниями обкладок, так что это не объясняет преимущество пропиленовых.

Радикальное решение - купить и тех и тех по паре, обкатать месяцок под сигналом.

Так в этом и весь сыр-бор, знакомых, имеющих конденсаторы высокого уровня, не имею (вот первый раз и повезло послушать такого уровня, и это оказался Mundorf Zn, послушать других нет возможности), а покупать на пробу это не по моим финансам, поэтому и блуждаю в интернете (читая чужие отзывы и сравнения), чтобы купить наверняка и не ошибиться.

[Шитхеппенз]

ь углём в одном месте, типа Allen-Bradley. Всё-таки резисторы понежней, что ли, с сигналом обойдутся, чем такая проблемная конструкция, как конденсатор.

В одном месте углем не надо... Алан Бредли с сигналом обходятся посуровей, чем Мундорфы - послушайте сами.
Мультикапы, конечно, получше Мундорфа, но не сильно...
Да, помню тут кто-то сильно ругал Мундорф, поставил себе везде к73-16, пуссь слушает....

[Ddd_nsk]

Нет, ну без гусаров, конечно, не обошлось Анодный резистор имелся в виду, а не то, что вы подумали. Вдруг захочется на родину, к земле, шахтёрам, а тут бац - и уголёк. И всем хорошо.

misha88, может, мелочь какую-нибудь взять, того и того, которая в другом месте пригодится, и её отслушать? Вариант?

Дело в том, что даже обмен почтой России, на прослушать, обойдётся ("первым классом" ~300р в один конец) дороже, чем тупо купить двойню. Попробуйте озвучить город, может вы не один такой фрик, на всё селение.

Объяснить, с гарантиями, я конечно не возьмусь, но версии-то можно выкладывать?
Помимо фольги, там ещё сам полимерный материал, который имеет разные демпфирующие (читай, механические, в противовес электрическим) свойства. Так что, даже по этой причине они могут по-разному отзываться.

[Ddd_nsk]

misha88, прошу прощения, каким путём надо у голландцев идти с верхнего уровня, чтобы попасть на страницу с мундорфами? Я там случайно на SCR наткнулся, пока блуждал http://www.remo.nl/filter.htm
В каком разделе всё остальное лежит?

Шитхеппенз, "Мультикапы, конечно, получше Мундорфа, но не сильно..."
Отлично, а кто сильно? Ну, чтобы не беспокоить палату особо тяжёлых, а так, в пределах полтинника за 3-5 uF, например. Что тоже, по сути, немало, если трезвым глазом посмотреть.

[Шитхеппенз]

в пределах полтинника за 3-5 uF, например.

Полтинника копеек, рублей? За полтинник фунтов английских, может быть близко. Дженсен медь в алюминии, релкап медь-полипропилен, мундорф сильвер-ойл. Все сильно разные по звуку. Хорошо звучит серебряный Дуелунд, но как бы из полтинника любой валюты сильно выбивается.

[Ddd_nsk]

Шитхеппенз, да любого полтинника. Хотя фунты - это конечно читерство.

Ну, я не зря делал оговорку, насчёт психических. 400 долл за два 3 uF конденсатора - да со мной друзья здороваться перестанут, если проболтаюсь (и правильно сделают, ).

Да, релкап и мультикап это случаем не одна контора?

[Шитхеппенз]

Да, релкап и мультикап это случаем не одна контора?

Да вроде - одна. Да и что с того? Дешевле не продадут.
Можно еще пробовать подобрать старые промышленные конды в алюминиевых банках - бывают с разборки на рынках и ебаях. Они бывают приличные, бывают - нет. Сименс MKV - вроде ничего.