ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Пыхтеев Олег]

К последнему абзацу очень понимающе.
Вообще-то,предварительный эксперимент уже проведён и дал довольно интересный результат.Только пришлось несколько раз разобрать и собрать подопытный динамик.
Но можно за это порадоваться - последствия чтения именно этой темы.
График по АЧХ,удивил и вот задавшись кучей вопросов,напрмер какой из динамиков наиболее пригоден(по параметрам),решил заняться последующими экспериментами.
Одна проблема - фабричное вижу как полуфабрикат.

[Aquarius]

крупные старт-стопные выбросы на барстах

Наглядно на последней картинке в #1898. Тут бы по керну не "хрумнуть", если сигнал по-более будет...
И еще - пишется "артикулированный бас" - а там такой длинный переходной процесс. Как так ?
Это на барсте 1V(6,7Hz(40Hz)) - если правильно сосчитал. Это самое радикальное сочетание барста ?

[Andrey Orloff]

Тэкс, а тем временем позавчера-вчера-сегодня я упорно поковырялся в своих Трёх Деталюшках и еще больше приблизился к правильному звучанию.

Nagema, расскажи пожалуйста, с какого расстояния от динамика мерил АЧХ микрофоном. И что изменил в своей схеме, что такое поведение на ИНЧ получилось?

[Nagema]

а там такой длинный переходной процесс

Длины полупериодов синусоиды одинаковы что на выходе УМЗЧ, что на акустическом выходе диффузора, посмотри повнимательней. :) Меняется только вольтаж на выходе УМЗЧ. А меняется для того, чтоб медленная раскачка динамика стала быстрой.

То есть переходный процесс у УМЗЧ -- не длинный, а мощный: производится много разных изменений амплитуды за то же самое время.

Картинка мной париведена из симулятора, а не с выхода усилителя, каюсь. Но про 40 Гц ты прав. Так что цифры там все "от балды", поскольку я не умею делать симуляцию корректную и максимально-полную.

С выхода УМЗЧ я сигнал видел, он весьма похож на симуляторный, по характеру. Впрочем, тут ничего нового, всё по статье Наиля.

с какого расстояния от динамика мерил АЧХ микрофоном

Сантиметров с двух. Ибо измерения в ближнем поле рекомендуется делать с 0.5 см, но амплитуда тестовых дёрганий диффа (1-1.3 см) не позволяет размещать электрет столь близко.

И что изменил в своей схеме, что такое поведение на ИНЧ получилось?

Ответ однозначный: введение R14 и подгонка его номинала к номиналу C15. (схема в #1886). Параллельно крутил R7, меняя частоту режекции "звона" пьезика и соответственно частоту завала в районе 200 Гц.

R14 -- рубит бесполезный инфраниз очень уверенно и красиво.

Этими тремя элементами и добился того, что 25 Гц прилично управляемы и почти в линейке с остальной АЧХ.

Но должно быть 12-15 Гц, то есть самой нижней, "сердцеостанавливающей" октавы у меня нет. А у Наиля есть, я это прекрасно знаю ушами и немножко грудной клеткой. :)

Вот стало быть и думаю, чем бы мне "звон" пьезика загасить на двух его любимых частотах 700 и 1400 Гц, чтоб углубить ОС и тем самым закрыть проблему самой нижней октавы.

[Andrey Orloff]

Вот стало быть и думаю, чем бы мне "звон" пьезика загасить на двух его любимых частотах 700 и 1400 Гц, чтоб углубить ОС и тем самым закрыть проблему самой нижней октавы.

Попробуй спаять режектор на основе двойного Т-моста, на 700 или на 1400 Гц и включить его между выходом корректора и "+" входом ИТУН 2050.
В принципе, если есть маленький трансформатор, то можно спаять последовательный LC-контур (др. его название - "отсасывающий контур" настроенный на 700Гц (тут нужна приличная индуктивность и первички маленького китайского сетевого транса должно хватить).
Включать так: LC-контур шунтирует на землю точку соединения R15 и R18 ("+" вход Х5).Можно таким макаром еще один контур подвесить, на частоту 1400Гц. Или скомбинировать 2-Т мост и LC-контур..

[dvm]

Nagema, посмотри, пожалуйста #1494, ведь похоже, правда? Только у меня сигнал компенсации влияния компоненты смещения диффузора на пьезодатчик заведен с выхода усилителя мощности, а у тебя - с его входа. А хорошая повторяемость - это показатель того, что "верной дорогой идем, товарищи".
Ты очень эмоционально и доходчиво описАл предложенный NOTA BENE электронный способ компенсации возбуда на ИНЧ из-за конструктивных особенностей (недостатков?) датчика ЭМОС, спасибо. Так читать намного легче и интереснее

[Aquarius]

Вот стало быть и думаю, чем бы мне "звон" пьезика загасить на двух его любимых частотах 700 и 1400 Гц

А если пъезик клеить так, как Andrey Orloff - по идее должно снижать добротность резонансов. Правда сам он советует фильтроваться электроникой.

[Пыхтеев Олег]

Хоть и не очень справедливо,отдаю дань далёкой загранице.Пост 1492.
Провёл ряд экспериментов и нашёл довольно много полезного,решил поделится.
Первый подопытный динамик был переделан самым простым способом,катушка - датчик движения,была намотана поверх звуковой,провод 0,07.
Провод тоньше,витков соответственно больше, в результате при подаваемом 1 В,с датчика получилось прим. удвоенное напряжение,пришлось делить и отнимать.
Звучание впечатлило,решил не останавливаться,обдумывая и взвешивая всевозможные варианты ,сперва хотел попробовать в два провода,для датчика разумеется значительно тоньше,но оказалось что эта тема уже поднималась Радио 81-1-40стр.,слегка усложнил эксперимент,намотав на каркас два слоя 0,07,чуть увеличив высоту катушки,поверх неё звуковую, но добавил к этому ещё одну с другой независимой МС в продолжении керна.
Подключив свой двухканальник к разным датчикам и совместив лучи,развеял лишние сомнения,фаза и амплитуда менялась абсолютно синхронно,разумеется до определённого предела,с повышением частоты показания независимого по размаху снижались,второго расположенного вместе со звуковой росли.
График датчика в зависимости от частоты выложу завтра.
Надеюсь что многим это будет интересно.

[Серый Мыш]

к разным датчикам

Вот бы и уточнить: фирменный акселерометр и катушка самонамотанная дают тот же сигнал с точностью до константного множителя. Так?

[Пыхтеев Олег]

На графике; синий - уровень поданного шума, красный - сигнал с катушки датчика(при том же уровне сигнала), зелёный - АЧХ по звуковому давлению(ЗЯ).

[Серый Мыш]

красный - сигнал с катушки датчика

Пусть я в этом не специалист, но сигнал больше коррелирует с входным сигналом, чем с графиком давления. - эффект трансформатора?
к тому же насколько датчик линеен? читал делали экстра магнитную систему для изоляции связи с силовой катушкой, и то наводки значительны были

[Пыхтеев Олег]

Пусть я в этом не специалист, но сигнал больше коррелирует с входным сигналом, чем с графиком давления. - эффект трансформатора?
к тому же насколько датчик линеен? читал делали экстра магнитную систему для изоляции связи с силовой катушкой, и то наводки значительны были

Чуть выше я написал о сравнении двух датчиков-катушек,один из них был вынесен прим. на 5 см,разница только по ВЧ.
Ну раз сомнения,повторю конструктив (разобрал) ,сделаю замер по спектроанализатору,постараюсь максимально разнести,это будет поинтересней.

[Пыхтеев Олег]

Немного ошибся,графики всё таки расползаются,но уже довольно высоко.

[Andrey Orloff]

А вот и мои эксперименты с дополнительной обмоткой на катушке, активное сопротивление 0,4 Ом, основная катушка - 7 Ом.

синий - сигнал с пьезодатчика (пьезодатчик приклеен к катушке);
желтый - с дополнительной обмотки, которая намотана под основной обмоткой (динамик заказной и делался изначально с двумя обмотками).
Питалось от ИТУН, динамик в свободном пространстве.

[Пыхтеев Олег]

Андрей,этот график динамика без оформления?
А нижний,наверно фаза между датчиками?

[Andrey Orloff]

Андрей,этот график динамика без оформления?
А нижний,наверно фаза между датчиками?

Да, динамик лежит на столе. А фаза именно для сигнала с доп. обмотки, это спектралаб так кажет фазу при переходе через +/- 180 град.Поведение до 100 Герц почти совпадает с поведением сигнала с датчика ускорения, только после резонанса до 100Гц идет спад со скоростью 12дБ/окт. Выше сотни похоже , что наводится паразитный сигнал с основной катушки, хотя могу и ошибаться. Есть желание попробовать слепить ЭМОС с таким датчиком..

ЗЫ Nagema, хотелось бы услышать комментарии начальника транспортного цеха
ЗЗЫ Nota Bene скоро появится?

[Пыхтеев Олег]

Нужен ещё один эксперимент,подклинить обе катушки в зазоре и на малом сигнале посмотреть влияние звуковой на катушку-датчик.
Есть мысль,даже без этих измерений,что при столь малой индуктивности,в районе низких частот,передача сигнала будет очень незначительной.
Хотя врага надо знать в лицо.

[Andrey Orloff]

Нужен ещё один эксперимент,подклинить обе катушки в зазоре и на малом сигнале посмотреть влияние звуковой на катушку-датчик.

Там пыльник-колпак приклеен, когда надумаю пьезодатчик переделывать, тогда смогу проверить это. Сейчас к зазору неподступиться.

[Пыхтеев Олег]

Проверено мин нет.

[Medved]

Привет, ребята! Не ждали? А я все еще с вами))) Все-таки, инструментальный мир меня захватил больше чем хайфай ^_^ В связи с этим, есть одна идея: эмос прикрутить к домашнему маленькому комбику для бас гитары. Собственно, хочется попробовать сделать ЗЯ с эмос на НОЭМовском 12" ширике. Либо 150гдш, либо 200гдш. Вообще, 150гдш выглядит более подходящей из-за мощного мотора и хорошей чувствительности. Реально? По даташиту Xmeh=+/-15мм. Как я понимаю, на 30мм пик-пик расчитывать можно, пусть нелинейно, но ОС на что? Или регулярное смещение катушки вплоть до Xmeh - небезопасно для ДГ?