ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Andrey Orloff]

Нет, просто у этого варианта устойчивость на ИНЧ хуже, надо глубину ЭМОС уменьшать, что бы как то исправить ситуацию. Т.к два канала, то для симметрии хотелось бы иметь близкие параметры сабов (глубина ЭМОС и переходная х-ка). На красном графике сейчас и глубина ЭМОС заметно меньше, а толку то

[Nagema]

Andrey Orloff, с 10 до 5 Гц на красном графике ты заваливаешься классическими 12 Дб/октава.

А у меня ниже 20 Гц -- нечто маловразумительное, со спадом сначала 3 дБ/октава, а потом чуть круче. :)

Вопрос и к тебе, и к Nota Bene: это потому, что у меня ящик 46 литров, возможно, работает для небольшого динамика как Бесконечный Экран? :)

Или это только потому, что на входе у меня всего лишь CR-фильтр первого порядка?
/у Андрея вон я аж офигел, четвёртый порядок поставлен…/

Aquarius, а то что любые ИНЧ трясут диффузор в этой схематике ого-как ощутимо и зряче -- факт. Ведь в обычном НЧ звене:
- 20 Гц относительно 40 Гц провалены на 12-18 дБ,
- 10 Гц относительно 20 Гц провалены на те же самые 12-18 Гц -

получается, что ИНЧ на 5 Гц никто никогда там и не видит, если в обычном НЧ-звене инфраниз опущен на 36 или 54 дБ. :)

А в нашем случае АЧХ мало того что плоская как на выставке (это я про АЧХ Андрея говорю), так ЭМОС еще эти самые ИНЧ тупо-глупо-яростно вытаскивает, если их не убить в зародыше. Чтоб вытаскивать было нечего.

Добавлено через 13 минут
Alex, кстати… если на 15 Гц у Андрея вторая гармоника приблизительно 5%, то это утробное НЧ-давление вполне можно считать производной от первой гармоники…
Не буду настаивать, давно не оценивал.

Но то, что у Наиля и Андрея на 20 Гц гармоники порядка одного процента (по давлению) -- почти ручаюсь.

Э_ОС /как система самоочищающаяся от гармонических составляющих/ даёт прелести именно чистых тонов.

А вот про обычные НЧ-системы -- про них вполне свободно можно говорить, что там звучит полновесный хорал гармонических составляющих. Именно Полновесный Хорал. Увы.

[Andrey Orloff]

Nagema а у тебя АЧХ на ИНЧ модели ЭМОС и твоей реальной системы ЭМОС совпадают? Есть ли различие между теорией и жизнью (интересует самый низ до 20 Гц).

Andrey Orloff, я обновил свой пост.

Вижу-вижу, все таки уменьшил емкость С15 вчетверо - а попробуй теперь еще уменьшить постоянную времени этой "магнитофонной" цепи (R23C15), чтобы выполнить примерное равенство "по учителю" : тау = 330кОм х 0,33мкф, т.е. резистор R23 уменьши еще до 390кОм...430кОм. График на ИНЧ должен получше стать. В твоей схеме это основной механизъм регулировки АЧХ на ИНЧ, хотя можно еще в интеграторе номиналом С9 поварьировать.
Я бы в твоей схеме еще и кондер С18 закоротил - пробовал (, али нет ещё) его исключать?
Кстати, а что дает в твоей схеме R26 в 11килоОм? Я пробовал туда тыкать подстроечник, так он дает "горб" на ИНЧ и задирает высокие частоты... в итоге его убрал, без него лучше АЧХ.
А что до гармоник, так их на самом деле мало, но приборами не мерил, надо будет как нибудь из спортивного интереса промерить на 15, 20 и 30 Гц. Но на слух, когда даешь чистый тон , например 15...20Гц - его вообще почти неслышно, только ощущается "некое давление" на грани различимости, а вот когда бурс-тон включаешь через саб (все что выше 100Гц - неработает, отключено) вот тут получается "тычёк" а на 30Гц и выше - так вообще удар.
Не знаю, как кто, а я лично к классике уже невернусь ни под каким видом, слушали, знаем, ху из ху ... эмос рулит, только не всем это нужно, а кому нужно, тот сделает. Ну а даст Господь свой домик - врежем дины в стену - чего бояться, соседей то нема

[Nagema]

Andrey Orloff, все твои рекомендации осознал и отложил в мозгу, спасибо. Буду сегодня с удовольствием пробовать.

Не знаю, как кто, а я лично к классике уже невернусь ни под каким видом, слушали, знаем, ху из ху ...

Брильянтовые слова.

[Aquarius]

Andrey Orloff,
Nagema, похоже начинаю доганять суть

[Nagema]

Andrey Orloff, ничего из твоего перечня не дало в симуляторе почти никакого зримого эффэкта. И только привнесение на вход схемы ФВЧ 2-го порядка сделало картину похожей на твою.

Но на нижних НЧ у меня все равно как-то бедновато. Есть простор для рукоделия.

PS: кстати, бедноватость на нижних НЧ вполне может быть вызвана отсутствием лимитера: из-за того чтоб не было слышно мерзких хлюпаний динамика при срыве ОС на перегрузках -- я снижаю общее давление. В общем, об этом Наиль в этой ветке тоже говорил давно. Просто когда всё это начинаешь чувствовать самолично… :)

PPS: Разница на предельном инфранизе между синей и желтой кривыми -- это изменение ёмкости С15 в "магнитофонной цепочке" с 0.25 до 0.50 ультраФарады соответственно. Для ушей и схемы в моем случае неважнО.

PPPS: Напоминаю мировому сообществу и просто заинтересованным людям, что родить правильный сабвуфер с привлечением Электро-МеханическойОбратнойСвязи не просто легко, а очень легко: надо всего лишь слепить три узла на трёх микросхемах. Эти три узла отмечены прямоугольниками со штриховками желтых тонов.
Схема эта без лимитера перегрузки, то есть работать будет, но баловаться резкими выкручиваниями рукоятки громкости тут низя.
Добавить лимитер ничто не мешает, естественно.

PPPPS: Постоять на коленях перед уважаемым NB за то, что за ноль рублей ноль копеек подарил близкий к идеалу звук -- тоже ничто не мешает. Но мне лень, а ему уже вся эта тема наскучила, думаю. :) Впрочем, я всегда "за" томную лирическую встречу под нежные возлияния её, любимой, которую, собственно, и будем кушать.

[Andrey Orloff]

ничего из твоего перечня не дало в симуляторе почти никакого зримого эффэкта. И только привнесение на вход схемы ФВЧ 2-го порядка сделало картину похожей на твою.

Странно как то но у меня именно эти узлы дают изменение в АЧХ на ИНЧ. Кстати, у меня нет на входе никакого ФВЧ (ты обознался , там весь тракт включен "в линейку" по постоянному току. На входе есть ФНЧ 4-го порядка с частотой среза около 100 Гц (буду его убирать, не очень нравится звук, слишком высокий порядок, надо пробовать 2-ой по Баттерворту или 3 по Бесселю).
В моем варианте АЧХ на ИНЧ в I приближении определяется емкостью C12 и резистором R17, ну и в предусилителе цепочка R8C7 тоже влияет..

[Nagema]

Andrey Orloff, да, я что-то нафантазировал про твою схему, насчет ФВЧ вместо ФНЧ. (Интернет не дома у меня, поэтому к вечеру я анализирую в пол-мозга и даю мощные ляпы. Это меня в любом случае не красит.)

Offтопик:

Странно как то но у меня именно эти узлы дают изменение в АЧХ на ИНЧ.

Я перепробую еще раз в симуляторе, но убей меня Бог если я вчера видел хоть сколько-нибудь практическое изменение АЧХи на ИНЧ этими элементами… закорачивание конденсатора на землю тоже почему-то не играло роли… Самому странно. Аминь.

[Andrey Orloff]

Я перепробую еще раз в симуляторе

Не нужно в симуляторе, надо "внатуре": спектралаб + ЭМОС и поехали на розовом шуме детальки подпаивать в схему. Из схемы можно их не выпаивать: резисторы параллелим, емкости тоже, главное уловить зависимость и её "наклон" при удвоении (уменьшении) номинала. Сдается, что симулятор некажет всей правды, а уж тонкие вещи типа глюков в конструктиве датчика и прочие аномалии - и подавно.
Можно вначале ФВЧ вообще отрубить и попытаться получить аналогичную картинку, но без оного.
Наверное тоже в свою схему введу ФВЧ, как и у тебя сделано, не помешает (потом, по приезду фоторезисторов заменю его на лимитер).

[Nagema]

Offтопик:
Не-не-не. До сих пор Симыч очень корректно мне помогал и показывал, куда двигаться. А уж после обсасывания в нем, родимом, я, как ты и говоришь, занимаюсь подпаиванием и отпаиванием, в параллель сажая деталюхи, совершено верно. :)

[RINDIG]

Я не понимаю какие именно данные и в каком виде получает электроника эмос от датчика пьезо ?

Когда я подключил датчик пьезо к звуковой карте и измерил в АРТА , я не понял толи она по сопротивлению измеряла толи наряжение получала с датчика . И как то АЧХ показала и резонанс.

[Carbon]

Ну и в прицепе схема всего этого безобразия

Ну не совсем "безобразие" Вот только смущают выходы U1 и U2, закороченные через емкость порядка 7нФ.

[Andrey Orloff]

оли она по сопротивлению измеряла толи наряжение получала с датчика

напряжение.

Вот только смущают выходы U1 и U2, закороченные через емкость порядка 7нФ

Ваша правда но реально там на выходах резисторы по 100 и 75-Ом стоят, а на схеме решил их не рисовать..

[Nagema]

RINDIG, пьезопластинка прикреплена к донышку от банки, донышко прикреплено к гильзе катушки динамика. Гильза на музыкальном сигнале ускоряется туда-сюда. Очень быстро и очень часто. Пьезопластинка тоже ускоряется туда-сюда. Причем если она закреплена за края, то её серединка отстаёт от краёв при ускорении гильзы или бежит вперёд при торможении гильзы. (Это моя версия возникновения пьезоэлектричества, она может быть неверной или неполной, пока что не суть.)

Пьезопластинка, деформируясь при таких дёрганиях динамика -- генерирует на своих обкладках (как у конденсатора) электрическое напряжение, строго пропорциональное ускорению диффузора.

Если взять и сравнить музыкальный низкочастотный сигнал, выходящий с УМЗЧ, и сигнал с пьезодиска, то выяснится неприятная штука: сигнал с датчика будет качественно отличаться от сигнала с усилителя.

Вывод: наш НЧ-динамик движется не идентично сигналу с усилителя.

Решение проблемы: надо заставить УМЗЧ очень быстро прибавлять или убавлять "газу" в определенные моменты. То есть увеличить амплитуду там, где датчик показывает нехватку напряжения и уменьшить там, где датчик показывает переизбыток.

Это и есть элементарная обратная связь, как в унитазном бачке, где переизбыток уровня воды закрывает клапан, а недостаток -- открывает клапан.

Поэтому не осложняй себе жизнь теорией, а ваяй усилитель-корректор для датчика. С него ты получишь такой сигнал, который уже не будет искажаться влиянием входного сопротивления звуковой карточки, и ты увидишь красивую картинку, аналогичную картинке Хазара.

[Aquarius]

Nagema, доходчиво
Вот бы еще о лимитерах так !

В аттаче схема "моего" НЧ-тракта БЕЗ лимитирующих перегрузку ступеней.

И еще от маэстро NB в #1764 было.
Что понимается под лимитерами - лимитирование петлевого усиления или это как-то м. б. связано с лимитированием экскурсии ЗК ?

Гильза на музыкальном сигнале ускоряется туда-сюда.

Дважды интегрируем - получаем "положение" - и есть сигнал для защиты ГГ от разрушения. Или оно само собой так получается в приведенных схемах?.. Вряд ли...

[Nagema]

Что понимается под лимитерами

Увы, к лёгкому позору моему -- вообще не знаю подробностей. :)
Причем скажу больше: Наиль проказывал мне в симуляторе последнюю версию лимитера, где автоматика очень нежно и правилно заваливает крупные старт-стопные выбросы на барстах /не всю петлю, заметь, гасит, а лишь попытки преступления черты закона в особо крупных размерах приглаживает/…
Но попроси меня всё это внятно описать -- увы. Ноль понятий. Интуитивно не просекаю. Популяризовать не могу.

[Aquarius]

Популяризовать не могу.

А жаль... Хорошо получается. Без иронии...

Offтопик:
Я сам аналогии люблю - как представишь, как наш шарик вокруг Солнца вертится - считай почти Вселенную осягнул...
Но ничего, "рассудок не померк еще - но это впереди!" (с) В. Высоцкий. Буду мозговать и вчитываться дальше - может счастье случится своим умом дойти...

[Nagema]

Aquarius, спасибо за добрые слова.

Тэкс, а тем временем позавчера-вчера-сегодня я упорно поковырялся в своих Трёх Деталюшках и еще больше приблизился к правильному звучанию.

Входной активный ФВЧ второго порядка оказался ваще не при делах, как и намекал Андрей. Посему я его опять обрезал до пассивного ФВЧ первого порядка. Но это мелочи.

Так что просто кладу кортинки шоп вы, о форум, радовалис за и стремилис к.

[Пыхтеев Олег]

Интересная тема.
Подскажите,если не составит труда,по возможным вариантам датчиков,очень интересует индуктивный.
А то как и многих волнует проблема НЧ,то лёгкий быстрый бас,но с потерей глубокого или наоборот - многое сливается,происходит потеря разборчивости.

[Nagema]

Пыхтеев Олег, угу, кстати да, я вам с Хрюном хотел с утра порекомендовать завязывать баловаться с извлечением басов из непредназначенных для этого динамиков методом удлинения и расширения корпусов. :)

Почему хотел на вас "наехать" -- потому что сам тоже мудохался вотще, всуе по этой теме, пока мне не показали, каким артикулированным басом может расшатывать квартиру мой буквально найденный на помойке 25ГД-26.

Про индуктивные и разные датчики что-то тут писалось и обсасывалось, но, похоже, проще и дешевле ЭМОС/ЭБОС на пьезодисках -- пока вряд ли что получится. (Эт не реклама. Эт желание чтоб у тебя и у Хрюна скорее заработал близкий к правильному бас. Так что зови его сюда и пусть он в ответку наезжает на меня :). )

PS. Я сегодня с утра почитай впервые заслушался старушкой "Энигмой". А до сих пор не мог, ибо там такие жесткие машинные, искуственные басы, которые тупо валятся в бубнение, если система хоть маломальски врёт. А сёдня чуть не заснул под эти чёткие, где слышна каждая ноточка, раскаты грома. Кот тоже удивленно лежал задницей ко мне, мордочкой к АС, и пристально высматривал что-то в ревущей колонке, тихо поводя ухом. Потом вздохнул, уткнулся носом в постель -- и тоже задремал.