Страница 90 из 90 Первая ... 80888990
Показано с 1,781 по 1,793 из 1793

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Лишен права ответа (до 26.02.2025)
    Автор темы

    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,661

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	790 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

  2. #1781
    Лишен права ответа (до 26.02.2025)
    Автор темы

    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,661

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    17cac35-8
    Хороший для массивчика из 2-4 штук в столбик для 3-полоски.

  3. #1782
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,143

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    С алюминиевыми диффузорами похоже всегда так.
    Не только - керамика, кевлар и похоже. Из серии создавать себе проблемы и потом героически преодолевать. Притом тут действительно гасить только пассивом. Ну их.

  4. #1783
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,657

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Не только - керамика, кевлар и похоже. Из серии создавать себе проблемы и потом героически преодолевать. Притом тут действительно гасить только пассивом. Ну их.
    Это кстати не алюминий, а керамика, но это похоже сендвич. Керамика нанесена на алюминий.
    А есть ребята, кто на почти таком-же динамике делают ШП колонку и всю эту красту при помощи FIR-a, активно ровняют в струну и продают как крутые мониторы.
    ... а я измерял КНИ у них. и без бильтра эти динамики искажения усилителя помимо своих этим горбом усиливают на 12дБ.
    Такие себе эти энновации

  5. #1784
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,143

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    без бильтра эти динамики искажения усилителя помимо своих этим горбом усиливают на 12дБ.
    Именно так. Притом еще гадят на субгармониках резонансов.
    Идеала не бывает - цифрокросс и цифроронялка неизбежно накладывает ограничения на выбор динамиков.

  6. #1785
    Лишен права ответа (до 21.04.2025)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,725

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Можно и зайца научить курить.
    Не видел такой сюр ни разу, но демагогия от вас - обычное дело)))
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Просто, КМК, это самый простой и действенный способ.
    НЕ простой и НЕ действенный...
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Против извращений не против, но это без меня
    Баба Яга точно против... хоть с вами, хоть без. А так то оно ясно, что каждый суслик себе агроном)))
    Кстати, умения готовки кошек от агрономии сусликов как то так и не увидел по жизни (((

    ---------- Сообщение добавлено 07:04 ---------- Предыдущее сообщение было 07:02 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это кстати не алюминий, а керамика, но это похоже сендвич.
    Учитывая факт, что алюминий легко анодируется и пористость легко забивается всяческими оксидами - это такая же керамика, как золотой унитаз из керамики, покрытый золотой краской)))
    В доказательство - китайцы перестали хромировать гильзы 2-х тактных двигателей в сторону никелирования с хонинговкой и наполнением из корунда. Почему? Чтобы положить никель - достаточно 1,5-3 А тока на квадратный дециметр при комнатной температуре... А вот хороший хром чтобы положить - нужно четко поддерживать температуру 51-55 градусов при 100 А тока на квадратный дециметр. То есть все дело в экономии электричества и упрощении технологии производства. Но нам всем несведующим конечно же скажут об очередном инновационном изобретении)))

  7. #1786
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,128

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Не видел такой сюр ни разу, но демагогия от вас - обычное дело)))
    Рецидив?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    НЕ простой и НЕ действенный...
    Потому что вы так сказали?

  8. #1787
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Мажет или отстаёт...?
    https://disk.yandex.ru/d/ARedPLTsbnyjIw
    Elvana Gjata - LOTI
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  9. #1788
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,848

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    алек-сей, Лёха, етишкин контробас, ну ты хоть предупреждай, смотри ка чё и как, послушал.

    ---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20250222_191422[1].jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	3.46 Мб 
ID:	468870
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  10. #1789
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    алек-сей, Лёха, етишкин контробас, ну ты хоть предупреждай, смотри ка чё и как, послушал.

    ---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20250222_191422[1].jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	3.46 Мб 
ID:	468870
    Это ж сколько на этой вилки было киловат?

    ---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

    Всё, что после вилки целое?
    Дом, стены?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  11. #1790
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,848

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Всё, что после вилки целое?
    Да, поставил новую, это от настольной лампы.

    ---------- Сообщение добавлено 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Дом, стены?
    Да саб чуть наружу не вынесло, там же ниже настройки, ну и вот, а прилетает 400+
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  12. #1791
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    .Да саб чуть наружу не вынесло, там же ниже настройки, ну и вот, а прилетает 400+
    На сколько же настройки ниже и чего ниже?
    Там 30гц композиции звучат. Мягко, классно...
    Ну и. Так мажет или отстаёт....?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  13. #1792
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,848

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    На сколько же настройки ниже и чего ниже?
    у меня саб с настройкой 38гц, 15inh
    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Там 30гц композиции звучат. Мягко, классно...
    не слышу, просто трясёт диван, ну и из порта, 200х400мм, дует хорошо.
    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Ну и. Так мажет или отстаёт....?
    нашёл на ютубе ориг. и разница есть, но мажет или отстаёт не скажу, да и разницу можно списать на погрешности записи, не более, так что нормально.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  14. #1793
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    нашёл на ютубе ориг
    Спектр оригинала.

    ---------- Сообщение добавлено 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    ну ты хоть предупреждай
    Учту в следующий раз.

    ---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 00:30 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    а прилетает 400+
    У меня при всём желании столько не прилетит.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	htr 6030.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	107.8 Кб 
ID:	468892

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    просто трясёт диван
    Мягко звучит, когда громкость не большая. Если навалить, комнату трясёт. Но это сильно громко. Думаю соседи не простят.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	356.6 Кб 
ID:	468884  
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

Страница 90 из 90 Первая ... 80888990

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •