Страница 9 из 24 Первая ... 789101119 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 478

Тема: Vifatone i80

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,200

    По умолчанию Vifatone i80

    Закончил работу над очередным проектом. На этот раз он "открытый" и расчитан на повторение всеми желающими.
    Динамики выбирал из соображений доступности (на AliExpress), но они все-же не откровенный Китай. Это, как мне кажется, оригинал, либо очень хорошая копия. Я склонен полагать что динамики официально сняли с производства, но оборудование и оснастка для их изготовления осталась, этим Китайцы и воспользовались. Реально измеренные параметры динамиков соответствуют заявленным в даташитах производителем.
    В качестве НЧ звена выбраны Vifa P17WJ00-08 (8ом)
    в ВЧ диапазоне работает Vifa DX25BG60-04.
    Как вы можете заметить АС частично носит в своём названии имя производителя динамиков.
    Изначально задумка была сделать проект из недорогих и доступных динамиков, коими они являются и не предполагалось что колонки получатся очень хорошими, но в результате получилось значительно лучше чем я ожидал от этих динамиков.
    НЧ сильно удивили качесвом баса, хотя я не исключаю что дело в той идее которую изначально заложил при разработке (о этом чуть позже).
    ВЧ динамики мне очень понравились. Очень правильно играющие динамики с очень низким резонансом и на мой слух отсутствием нежелательного окраса звучания. В этих динамиках сложно к чему-то придраться, разве что к тому что фланец изготовлен из пластика, поэтому учитывая солидную массу магнитной системы они могут при транспортировке лопнуть под весом весящих на них магнитов. Учитывайте это если будете транспортировать собранные АС транспортными компаниями. В упаковке динамики разумеется повредить сложно.
    Сами АС с виду это 2,5 полосы, но всё-же настаиваю на том, что они в "Исполнении-1" 3-х полосные. Во первых каждый динамик в своем объеме, а во вторых с верхнего низовика срезан субниз.
    Основные моменты, отличающие эти акустические системы:
    1 - в фильтре высокочастоного динамика применена аттенюация автотрансформатором образованная катушкой индуктивности. По факту это два в одном, т.е. автотрасформатор имеет вполне конкретную индуктивность которая задаёт вместе коофициентом трансформации и работой на комплексный импеданс ВЧ динамика определённые частотные свойства фильтра. Кроме того что нет привычного резистивного L-Pad, импеданс ВЧ динамика преобразуется в более высокое значение с точки зрения источника сигнала - усилителя. Это актуально, т.к. суммарная чувствительность НЧ динамиков довольно большая для данного вида динамиков и пищалке приходится трудиться почти "в полный рост", ослабление всего на 1дБ. А импеданс динамика в рабочем диапазоне имеет в основном значение около 3 ом, что не очень приятно усилителю, как вы понимаете. По итогу значение импеданса удалось хоть и немного, но повысить - минимум 3,5ома.
    2 - НЧ динамики расположены каждый в своем боксе имеющих разные "резонанстные точки" (назовём их так) Это позволяет расставить акценты в басе не только на частоте настройки порта и правом горбе ИЧХ(Z).
    Вернее все так и происходит, но у двух динамиков в разных объёмах эти частоты разные, что помогает подчеркнуть больше нот. Если окраса избежать нельзя, то надо подчеркнуть все частоты - таким принципом я руководствовался при разработке этих акустических систем.
    Частота настройки нижноего порта - 35Гц, верхнего 53Гц. Резонанс верхнего динамика в ящике с заткнутым портом(верхним) 67Гц.
    Если говорить коротко - получилось очень интересно, если слушать в "правильной" комнате (а это надо стремиться делать всегда), то это можно оценить в полной мере.
    Колонки полнодиапазонные, поэтому если комната склонна к гулу, то они её обязательно "заведут" - однако есть несколько фичей у этой разработки (и о том чуть позже)
    3 - Бафлстеп коррекция есть, и она реальзована довольно плавным "накладыванем" с определённой передаточной характеристикой фильтра нижнего динамика на верхний.
    С виду многим может показаться что это очередные напольники с раздутым басом, но на самом деле это не так. Количество НЧ не слишком большое. Говоря иначе бас низкий, но имеет плавный спад. Мне хотелось чтоб система в первую очередь хорошо играла музыку, т.е. СЧ диапазон. По моему это получилось хорошо, а если учесть бюджет на динамики, то можно сказать что более чем на 100%.
    В "Исполнении-1" предполагается что порт из ящика верхнего басовика плотно заткнут поролоном и динамик работает через конденсатор.
    Это даёт: во первых устранение избытка в диапазоне 70...150Гц и самое главное так ФЧХ нижнего НЧ динамика почти идеально сходится с ФЧХ верхнего в зоне субниза(35...50гц), что даёт увеличение уровня на этом участке диапазона, хотя может показаться что срез суб НЧ с одного динамика должно сделать все наоборот. И третья функция конденсатора, идущая бонусом - субсоник фильтр для верхнего динамика. Это актуально так как он играет СЧ и очень нежелательны вылеты этого динамика за пределы его линейного хода.
    Однако, всегда найдутся любители "хорошего" баса, для них я оставил возможность горячего переключения на "Исполнение-2". Для этого надо переключателем SA1 замкнуть конденсатор C8 (680мкФ) через который работает верхний НЧ динамик и выдернуть из верхнего/заднего порта поролоновую пробку.
    Баса так становится заметно больше и снизу по фазе НЧ динамики все так же остаются хорошо состыкованы.
    Остаётся еще два варианта: это с открытым портом и незамкнутым конденсаторм и замкнутым конденсатором и закрытом портом - они не основные и там динамики на НЧ имеют некоторый разбег по фазе и я рекомендую их вместе с первыми двумя как инструмент подстройки под вашу комнату или даже настроение.
    Позже планирую на этих же динамиках разработать продолжение этой линейки. Это будут полочник и напольник с одним НЧ динамиком.
    Центральный канал ? - незнаю, если меня уговорят...)
    Хотелось сразу оговориться - я не буду заниматься изготовлением на заказ и комерцией. Однако могу порекомендовать уже известного человека, который мне изговил корпуса для тестовых АС.
    Тот чертёж что выложил я отличается от того что мне изготовил Николай организацией внутренних распорок, рёбер жёсткости и стыков стенок. В остальном они одинаковы.
    Стоит уточнить по катушке-автотрансформатору:
    Она мотается проводом 0,63мм (это не критично),на стандартной катушке с того-же Али https://aliexpress.ru/item/100500471...00030216278950 Каркас с внутренними габаритами d-14мм, ширина намотки-11мм. Индуктивность полная - 0,23mH, сопротивление постоянному току ~0,5ом(+-30%), коофициент трансформации (соотношение полного количества витков к количеству витков нижней, по схеме, части 1/0,85. Это ослабление на 1дб. У меня, намотанная ручным станком вышло 108+19 витокв. Если делать ослабление резистором, то получится не одно и то же. Можно намотать и на другом каркасе, важно соблюсти точно значение индуктивностии, коофициента трансформации и примерное сопротивление постоянному току.
    Если у кого не получается изготовить самостоятельно такую катушку, могу посоветовать человека, у которого я иногда заказываю катушки. У неё можно все номиналы разом заказать, если есть такая необходимость.
    О звуке, то что я услышал в этих АС.
    В "Исполнении-1" низ играет очень низко, но без доминирования, расслышать 30...35 гц, если они есть не составит труда.
    В "Исполнении-2" есть небольшой подьем в районе 50...70Гц - это дает более мощный панч. Но давайте будем реалистами, это всего лишь пара 6" басовиков, не питайте себя иллюзиями по поводу того, что у ваших соседей люстра будет звенеть. )
    Стерео картинка рисуется очень хорошо, пожалуй даже слишком хорошо. Моно звуки вкапываются точно в центр, глубина сцены читается, если инструменты в записи расставленны в пространстве, найти и услышать это будет очень легко, опять-же - при условии что ваша комната не проблемная.
    Мидбас - он есть и очень интересный, рельефность баса меня в этих АС удивила, если честно - не ожидал. Возможно что это от того что фильтр верхнего динамика не предусматривает бафлстеп коррекцию и СЧ играет через маленькую индуктивность - не "тормозит".
    Верхняя середина (зона стыка с ВЧ динамиком) - за счёт легкой накачки фильтров в точке перегиба их передаточной СЧ подаются открыто, довольно мягко и без резкости или "крикливости", стыка или перехода от СЧ на ВЧ не слышно, если в записи тарелки записаны "большими", то они такими и будут - ощущения того что ВЧ "истончены" нет. Записи с плотным заполнением перегруженных гитар читаются довольно хорошо, каши нет, каждый инструмент слышно там где он примерно и должен быть (по замыслу звукорежисёра)
    ВЧ - на АЧХ есть горбик в районе 12...16кГц. Мне он не помешал, принял решение что режектор не нужен. Если в записи есть много этих частот возможно может показаться что там горбик есть, а он есть и это сам динамик, это не портит звучание на мой слух.
    Есть еще один момент, можете его считать моим просчётом. ВЧ динамик просится углубится на 12...16мм относительно НЧ (лучше 12).
    Можно было бы сделать переднюю панель ступенькой, но я решил схалтурить - просто наклонил корпус АС и подложил под переднюю часть нижней стенки кусочек фанерки таким образом чтоб в ухо стрелял верхний НЧ динамик, а ВЧ как бы целился выше. Можно сделать наклонную панель с сохранением литража боксов.
    Частотный диапазон можете оценить по представленной АЧХ, она склеена на 300гц из ближнего квазибезэхового измерения с 50см и измерния басовиков и порта с 1см (это предусмотрено в ГОСТ23262-88) Этот метод мы с форумчанами не так давно на форуме обсудили.
    Мощность номинальная - 80 ватт по рекомендаци производителя на ВЧ динамик. Басовики без труда переварят и больше, но это на свой страх и риск за сохранность твитера. Это может не потребоваться - чувствительность АС реально в пространство 90,5дб/2,83вольт или 87,5дБ/ватт.
    Номинальный импедаснс - 4ома.
    Минимальный импеданс - 3,3ома.
    Корпус изготавливается из MDF толщиной 16мм, распорки на чертеже указаны номинально, ничто не мешает их сделать более продуманно, как мне изготовил в макетных корпусах Николай.
    Как всегда получается отделка затягивается, поэтому пока выкладываю фото некрашенных АС. Не исключено что по истечении какого-то времени фильтр доработаю, после более длительной отслушки и может к тому времени будут те, кто повторит проект и у них возникнут какие-то личные пожелания. Вряд ли это будет что-то существенное, скорее всего изменение какого-то номинала или нескольких на небольшое значение.
    Если вдруг. ком-то покажеся что на его слух СЧ звучать слишком ярко и захочется "мягкости" на СЧ, то я рекомендую подключить параллельно верхнему НЧ динамику Цобель из резистора 22...27ом и конденсатора 4,7мкФ. Так на АЧХ появится "ямка" примерно соответствующая кривой равной слышимости. Вот такая.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (Hi-Fi).png 
Просмотров:	1205 
Размер:	25.6 Кб 
ID:	440522

    О коммерческом использовании этого проекта:
    Формально у меня попросили разрешения один человек на изготовление и продажу корпусов и другой на продажу КИТ-ов для кроссоверов к этой системе. Я дал добро на это.
    Но повторяю - я с этого ни копейки ни процентов не имею.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8974.jpg 
Просмотров:	1298 
Размер:	1.32 Мб 
ID:	440515   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема кроссовера.png 
Просмотров:	2781 
Размер:	17.5 Кб 
ID:	440513   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чертёж Vifatone i80.JPG 
Просмотров:	1754 
Размер:	775.1 Кб 
ID:	440514   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (ver_1).png 
Просмотров:	1159 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	440516  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (ver_2).png 
Просмотров:	1177 
Размер:	26.3 Кб 
ID:	440517   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наклон корпуса.jpg 
Просмотров:	1052 
Размер:	903.8 Кб 
ID:	440519   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Катушки.jpg 
Просмотров:	1120 
Размер:	121.4 Кб 
ID:	440518   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8707.jpg 
Просмотров:	1157 
Размер:	1.55 Мб 
ID:	440521  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Корпсуса на производстве.jpg 
Просмотров:	1114 
Размер:	369.8 Кб 
ID:	440520  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 17.12.2023 в 10:57.

  2. #161
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    182

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Деревянные подставочки под силовой кабель помогают?
    Еще как)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	m40000.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	1.17 Мб 
ID:	443735

  3. #162
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,236

    По умолчанию Re: Vifatone i80


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    minzurkamax,
    Деревянные подставочки под силовой кабель помогают?
    Убираться под ними так уж точно

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  4. #163
    Частый гость Аватар для Максим Александрович
    Регистрация
    25.02.2020
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Параметры динамиков покажете?

  5. #164
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,200

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
    Параметры динамиков покажете?
    Вполне соответствуют даташитным. Корпус конечно вносит свои коррективы в АЧХ.

  6. #165
    Частый гость Аватар для Максим Александрович
    Регистрация
    25.02.2020
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Что, и твитеры соответствуют?

  7. #166
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,370

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Максим Александрович, вот здесь есть отзыв, потрудись поискать https://aliexpress.ru/item/100500374...00029054404507
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  8. #167
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,043

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вполне соответствуют даташитным
    Что редкость для "именитых скандинавских" производителей. Из всех головок, которые у меня были, почти точно попали в ДШ только наши от Ноэмы.

  9. #168
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,200

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Я думал разговор про TS басовиков в оснвном.
    АЧХ пищалок сильно зависит от формы, размера передней панели и расположении на ней. Они в сабжевой АС не просто так стоят.
    Поэтому сравнивать мои измерения с даташитными не совсем корректно.
    Если я покажу свои измерения. это не будет АЧХ динамиков, это динамик + бафл.

  10. #169
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,370

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Я думал разговор про TS басовиков в оснвном.
    да чел. по ходу хочет параметры Т/С пищей снять https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3169944
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  11. #170
    Частый гость Аватар для Максим Александрович
    Регистрация
    25.02.2020
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    потрудись поискать
    Вопрос автору был, а не тебе. Все отзывы в магазине по ссылке я конечно пересмотрел. Более того, я и сам замеры свои туда выкладывал по некоторым динамикам, в отличии от многих покупателей, которые кроме 5звезд в отзыве ничего не могут дать. И еще выложу, просто некогда было.
    Основные параметры ТС в таблице автора на басовики я там нашел. Интересовали и параметры твитеров. Не ачх, ачх там выложена.

    ---------- Сообщение добавлено 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было 00:37 ----------

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    чел. по ходу хочет параметры Т/С пищей снять
    Чел, ты смотришь в книгу -видишь .... слово с забора. Зачем делиться какими-то своими фантазиями и домыслами, да еще и ссылки приводить внося хаос. У всех своих пищей я давно параметры снял. Вопрос там не об этом вообще. Потрудись хоть иногда трезвым на форуме сидеть.

  12. #171

  13. #172
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,200

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Максим Александрович, если вас интересуют АЧХ и импедансы конкртетно в сабжевых корпусах, то пожалуй да, стоит в рамках этой темы их показать.
    Единственное - прошу не рассматривайте их отдельно от корпуса, особенно АЧХ твитера и импедансы низовиков.
    Ктати да, резонанс твитеров заметно ниже заявленного. Это очень круто на мой вхгляд.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-11-11_8-48-48.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	223.6 Кб 
ID:	443775  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 11.11.2023 в 08:49.

  14. #173
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    631

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Максим Александрович, если вас интересуют АЧХ и импедансы конкртетно в сабжевых корпусах, то пожалуй да, стоит в рамках этой темы их показать.
    Единственное - прошу не рассматривайте их отдельно от корпуса, особенно АЧХ твитера и импедансы низовиков.
    Ктати да, резонанс твитеров заметно ниже заявленного. Это очень круто на мой вхгляд.
    Какой басовик! и повторяемость на высоте.

  15. #174
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,370

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
    Потрудись хоть иногда трезвым на форуме сидеть.

    Offтопик:
    Думаю куда идти адрес знаешь.
    Бошки заказаны, со скидкой позволяет заказать только пару, нас так не возьмёшь, заказаны с разных акаунтов, "дровишки" тоже пилятся. Листа МДФ хватает на четыре кучки, ну и заказал четыре. Детальки фильтра что то есть (конденсаторы, сопротивления) недостающие едут из поднебесной, катухи намотаны, на НЧ на железе (получились меньше 0,5, не критично).
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  16. #175
    Частый гость Аватар для Максим Александрович
    Регистрация
    25.02.2020
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ктати да, резонанс твитеров заметно ниже заявленного.
    Спасибо большое. Наконец-то хотя бы увидели fs твитеров.
    Тут чел на мой вопрос по TS советовал на Али параметры динов с этого проекта поглядеть, да в отзывах там же. Выясняется что измеренная китайцем Fs 650гц, а по факту у вас 400гц. Вот оно чё.
    Видимо вы TS параметры твитеров не снимали...

  17. #176
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,370

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
    Видимо вы

    Offтопик:
    Если это мне, то fs как бы далеко не все параметры T/S. И открой мне тайну где ты их (T/S) хочешь применить.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  18. #177
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,200

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
    Видимо вы TS параметры твитеров не снимали...
    В рамках проектирования АС они не требуются.

  19. #178
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,219

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Максим Александрович, если вас интересуют АЧХ и импедансы конкртетно в сабжевых корпусах, то пожалуй да, стоит в рамках этой темы их показать.
    Единственное - прошу не рассматривайте их отдельно от корпуса, особенно АЧХ твитера и импедансы низовиков.
    Ктати да, резонанс твитеров заметно ниже заявленного. Это очень круто на мой вхгляд.
    Макс, привет.
    Как удалось получить такие графики для мидбаса в метре? Или это сшивка ближнее+дальнее?
    Я этой программой не пользуюсь, но хорошо представляю как работают программы Джаст МЛС, ЛСП лаб, АРТА. Тут или большое окно измерения для НЧ, но в метре увидим комнату, или малое окно для ВЧ, но тогда НЧ не увидим.
    E=mc^2 ± 3 dB

  20. #179
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,243

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
    TS параметры твитеров не снимали
    Не имеет смысла - твитер работает в собственном корпусе, без оформления (кроме "Наутилуса"))) _резонансная частота. добротность...?

  21. #180
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Не имеет смысла - твитер работает в собственном корпусе, без оформления (кроме "Наутилуса"))) _резонансная частота. добротность...?
    Твитер работает в полосе минимум на октаву выше мех.резонанса. Поэтому не имеет смысла ничего из Т-С, кроме пожалуй, Фс. Даже в наутилусе.
    Денис

Страница 9 из 24 Первая ... 789101119 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •