ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

[Yurgen]

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?

[Lexey]

то мы увидим:

KAMIKAZE, вопросов меньше не стало. На картинке для каждого измерения динамика посчитан свой оптимальный ящик. Если уж искать влияние неправильно измеренного Re на АЧХ, то делать это нужно при прочих равных условиях. При одинаковых Vb ящиков разница в АЧХ будет заметнее. И это для ЗЯ, а, как известно, ЗЯ многое прощает.
Вечером хочу провести аналогичный расчет для своих динов в ЗЯ и в ФИ. Посмотрим, может и не все так плохо будет как мне кажется.

[KAMIKAZE]

Да, что-то я на нажал кнопку оптимального расчета в прошлый раз забыл что не нужно было.

[Den07]

Собрал коробочку как в этом документе:AP1_MeasuringBox-Rev4Eng.pdf

Посчитал номиналы резистора R5 под свой пред. микрофона и все заработало )

Вот и первую АЧХ снял, АС с кроссом настроенным ушами ))

Осталось все разобрать и перемерять и сделать новый кросс )

И большая благодарность коллегам за помощь!

[Lexey]

Вечером хочу провести аналогичный расчет для своих динов в ЗЯ и в ФИ. Посмотрим, может и не все так плохо будет как мне кажется.

Сделал измерения и расчет для сабового динамика при Re 3.2 и 3.3 Ом. Графики ложатся ровно.
KAMIKAZE, .

[Kazanec]

Всех с Новым 2013 годом!
Вопрос про замеры;
После калибровки регулятор выходного напряжения карты (M-Audio FW SOLO) не трогаем и что микрофон ставится на расстоянии 1м и на оси ВЧ-драйвера - это я усвоил.
А регуляторы чувствительности вхов L (mic) и R (ref) тоже только один раз настраиваем до уровня -10dB, или каждый раз для каждого дина ( 3-х полоска)?
Какое напряжение на клеммах динамиков (сопротивление всех динамиков разное) должно быть при замерах (внешний усилитель на TDA2050) ?
Спасибо заранее всем ответившим.

[Ka4aN]

Чтобы сразу моделировать с учетом чуйки головок, при замерах ручки громкости не трогаем.
И не забудьте сделать замер всех динамиков параллельно, без фильтров - чтобы потом в симуляторе можно было настроить геометрию, по идентичности смоделированной АЧХ суммы всех головок, и измеренной.
Гдето я про это прочитал, и запомнил. Получилось хорошо, но идентичность в ЛСП-каде ловить неудобно. Может знатоки знают более удобный способ вычисления dZ (глубины акустического центра)?

[Kazanec]

Чтобы сразу моделировать с учетом чуйки головок, при замерах ручки громкости не трогаем.
И не забудьте сделать замер всех динамиков параллельно, без фильтров - чтобы потом в симуляторе можно было настроить геометрию, по идентичности смоделированной АЧХ суммы всех головок, и измеренной.
Гдето я про это прочитал, и запомнил. Получилось хорошо, но идентичность в ЛСП-каде ловить неудобно. Может знатоки знают более удобный способ вычисления dZ (глубины акустического центра)?

При соединении 3-х динов параллельно в занах совместной работы может быть такое, что не должно быть на желаемой АЧХ. Но я все-таки попробую для интереса.

[Ka4aN]

Это нужно только для корректного ввода координат динамиков. Если dX и dY (смещение по горизотали и вертикали) можно померить линейкой, то dZ (глубина) не получится.
Путем научного тыка в ЛСП-каде добиваетесь такой-же кривой АЧХ, как получилась при таком измерении. Больше ни для чего не надо. Я так делал, получилось правдоподобно.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1639046 Второй скрин, обратите внимание на окно "schematics/overwiew" NET2, внизу строчка position.

Так вот, эта координата dZ очень сильно влияет на сшивку полос. Изменить на пару мм, и получится совсем другая петрушка. Если этот параметр проигнорировать - то лучше совсем акустические измерения не начинать. Сводить по батерворту, вторым порядком, считая излучатели идеальными, точечными и находящимися в одной точке. ИМХО

[Kazanec]

У меня был вопрос:
уровень сигнала подводимый к динамикам регламентируется ?

[Ka4aN]

Довольно условно. Вы же не по ГОСТу измеряете.
Для коэф. нелинейных искажений - 1Вт.
Для измерений АЧХ тоже около того, можно больше. Главное чтобы "пищалка" не сдохла.
Еще лучше при разных уровнях промерить. Например 0.1-1-10Вт, но 10Вт точно не для пищалки.

[Kazanec]

Довольно условно. Вы же не по ГОСТу измеряете.
Для коэф. нелинейных искажений - 1Вт.
Для измерений АЧХ тоже около того, можно больше. Главное чтобы "пищалка" не сдохла.
Еще лучше при разных уровнях промерить. Например 0.1-1-10Вт, но 10Вт точно не для пищалки.

Вот и был вопрос поэтому. Если сопротивление динамиков разное значит при фиксированном напряжении будет подводиться разная мощность. Получается что динамикам с разным сопротивлениям нужно подводить разное напряжение, чтобы выполнить условие равных мощностей? Или я опять ...

[Ka4aN]

Если фильт пассивный, и параллельный рассчитываете проектировать, то одинаковое напряжение при измерениях. В пир-файлах, и в експортных текстовиках тогда будут АЧХовины с правильной относительной чувствительностью, относительно напряжения. Далее фильтры наполнятся конденсаторами, катушками, и резисторами. Отдача динамиков выровнивается.
К тому же мощность не главное. От 1Вольта 16-омная пищалка вполне возможно будет давить на своих частотах сильней, чем 4Ом 10" басовик - на своих..

Потому и писал, что всё условно.

Да, и для трех динамиков координаты искать (как я описывал) лучше по отдельности - измерить НЧ+СЧ, потом СЧ+ВЧ. Отыскать требуемые милиметры в каде по аналогичным "связкам".
А контрольный замер всех трех параллельно, для самоудовлетворения - сравнить с тем что получилось.

[Kazanec]

В каком месте делаются установки, чтобы реальное измеряемое давление соответствовало показаниям на графике?
Шумомером (FWE model:33-2055) измеряю - показывает 90dB, а на графике после замера импульсом АЧХ устанавливается выше 150dB.
В каком разделе программы и её установках это правится (приводится в соответствие)?

[KAMIKAZE]

5-я страница этой темы... 88-й пост

[Kazanec]

[
---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение в 14:10 ----------

5-я страница этой темы... 88-й пост

Спасибо, я ЭТО уже проштудировал.
Помогает то, что описано в последнем абзаце про Edit -> Scale level. Это помогает, но только именно графику одиночного pir._ импулься, не сохраняя значение пониженного уровня для последующих измерений. И снижение идет не от опорного значения, а от локального значения уровня в dB на оси Х.
Мне бы хотелось сделать корректирующие установки раз и на всегда в разделе общих настроек.
При нажатии на кнопку калибровки микрофона сигнала из динамика нет и что прога там калибрует мне не понятно.
По логике при калибровке микрофона должен быть сигнал из динамика и соответсвенно какой-то уровень на микрофонном входе, но желаемой зелененькой полоски в режиме калибровки микрофона НЕТ. При калибровке выхода и входов L и R с уровнями все нормально.
Сейчас найду свой скриншот и прикреплю.


Первые две колонки откалиброваны, а третья "микрофонная" не калибруется.

Вот с этим (не артериальным) давлением и борюсь: как получить 90dB вместо 140 "с небольшим" ?????

[mr-marlen]

Kazanec, за это отвечает чувствительность микрофона mV/Pa. В LSP LAB можно легко изменять, как в ARTA не знаю.

[Kazanec]

Kazanec, за это отвечает чувствительность микрофона mV/Pa. В LSP LAB можно легко изменять, как в ARTA не знаю.

Я понимаю что можно жить и с таким "повышенным" давлением, но как это скажется на моделировании кроссов в LspCAD_e.
Думаю, будет криво посчитано начиная от L-Pad _ов и частот разделов из-за неправильной сшивки по уровням и заканчивая номиналами фильтров.

[mr-marlen]

Я понимаю что можно жить и с таким "повышенным" давлением, но как это скажется на моделировании кроссов в LspCAD_e.

Вы же измеряете относительные уровни. Это значит, что оба динамика будут с таким "повышенным" давлением.

Децибел — это безразмерная единица, применяемая для измерения отношения некоторых величин — «энергетических» (мощности, энергии, плотности потока мощности и т. п.) или «силовых» (силы тока, напряжения и т. п.). Иными словами, децибел — это относительная величина. Не абсолютная, как, например, ватт или вольт, а такая же относительная, как кратность («трёхкратное отличие») или проценты, предназначенная для измерения отношения («соотношения уровней») двух других величин, причём к полученному отношению применяется логарифмический масштаб.

[Kazanec]

Вы же измеряете относительные уровни. Это значит, что оба динамика будут с таким "повышенным" давлением.

Хочется чтобы было как у всех Нормальных Людей, поэтому и спросил где и как подправить микрофонные установки.
Чтобы своими высокодецибельными графиками никого не пугать.

[Kazanec]

Разобрался с калибровкой микрофона! Оказывается корректно работает, если подать сигнал с внешнего генератора. Тогда и окно уровня активно работает, и на графиках наступает "порядок" с dB_ ами.
Подаем сигнал с внешнего генератора через УМ на динамик, выставляем по шкале уровень -10dB, затем ставим шумомер на место микрофона и его показания вбиваем в окно "Pressure" в разделе Soundcard and Microphone Calibration. Возвращаем микрофон на прежнее место, жмем на кнопку "Estimate Mic. Sensitivy". ВСЁ!!!