Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

[Malinovsky D]

Итак, коллеги, встречайте!

Ленточный твитер с герметичной лентой Viawave GRT 145.

Проводящая часть ленты шириной 14 мм, длиной 53 мм, толщиной 9 мкм.
Рабочий участок мембраны ~ 15*50 мм2

Удалена часть текста.

Что касается стойкости мембраны.
Формовка лавсана производится при 220 С. То есть, мембрана проходит стадию "закалки".
В течении часа на твитер подавалась мощность 17 Вт. Он даже не успел прогреться.
В крэш-тестах на перегрузки обычно рвалась сначала мембрана, потом пузырился клей, которым приклеен лавсан к алюминию.
Клей довольно термостойкий. Его рабочая температура - порядка 150 C

Пока все.

PS Мембраны заменяемы. Причем замена проводится относительно просто.

Разъяснение по волноводу в этом посте https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2270842
Графики для GRT-145 с волноводом, установленным сверху на фланец, и 3D модель волновода здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2473774

Даташит_GRT145.pdf



Вложение 296386

[Папа Карло]

"Фазоминимально" - суммарная фаза полос стремиться к минимально-фазовой характеристике.

ДинамиГ сам по себе минимально-фазовая система Что то уж больно запутали по началу понятное как 5 копеек...

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

По моим терминам "фазокогерентно" когда фаза у стыкуемых полос возле частоты раздела совпадает на широком диапазоне.
"Фазоминимально" - суммарная фаза полос стремиться к минимально-фазовой характеристике.
Дополнительно в картинках ниже.

Спасибо за разъяснения

Т.е. (для точки слушания/измерения)

1. под "ф/к" понимается идентичность с тем или иным допуском исходных ФЧХ стыкуемых излучателей, не взирая на форму ФЧХ?
2. под "ф/м" понимается получающаяся в результате сведения полос суммарная ЧХ для точки измерения в виде минимальнофазовой характеристики за вычетом постоянного времени распространения до этой точки? (для мин-ф характеристики в комплексной функ.передачи ФЧХ и АЧХ связаны однозначно, однако идеальная линия задержки-опережения не имеет мин.-фазовую характеристику, поэтому она должна "вычитаться" - те самые скачки на твоих графиках)

Собственно, при исходной неминимальнофазовой ЧХ суммируемых полос излучения (т.к. принципиально есть пространственный разнос излучателей и пространственный разнос приёмников при неомниполярной ДН ушей (!), а не только колебательные системы с распределёнными в пространстве параметрами) для точки измерения в обоих случаях существуют очень сильные осложнения в реализации. Вопрос о слышимости фазовых искажений (или линейных временных искажений, что тоже самое) таки остаётся за рамками реализации, т.к. исчерпывающие условия отсутствия частотных линейных искажений не соблюдаются в обоих случаях.

[Бока]

чую, начитаюсь умных непонятных фраз, испугаюсь - и заброшу навсегда это тёмное мутное занятие. А то даже высказать не сумею, к каким системам отнести мои поделки ,- к фазоминимальным либо к фазокогерентным. Хотя....- Звукоприносящие, к примеру, есть такие в теории?

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

....
.

Твой способ достижения цель понял (ты, правда, более чётко сформулируй требования к ЧХ - как АЧХ+ФЧХ, т.к. одного без другого не бывает, в непротиворечивых и общепринятых терминах) вместе с его неизбежными недостатками . На последок ещё одно замечание: в отличии от ФВЗ, ГВЗ именно физически не определяет время запаздывания в чистую, т.к. в нём из-за дифференцирования не содержится инфы о постоянном сдвиге фаз. Т.е. простым сдвигом в пространстве (без фазового корректора на постоянный сдвиг фаз) две головы в общем случае невозможно уравнять с идеальной линией задержки.

Завязываем офф, хоть вопрос очень интересен

2Бока.

Offтопик:
Понимаешь, очень точные в междусобойчиках образные выражения по типу твоего "вкуса алюминиевой ложки" могут быть не понятны, например, японцам . Вот и приходится прибегать к "структурным призвукам" и "автопараметрическим модам". Хотя, хрен с ними, с модами.

[Бока]

Дядя Игорь, вот что я тебе скажу. Таки нет. я скажу тебе даже больше: фазовую картину я оцениваю микрофоном на шуме. Настроенную колонку я обношу микрофоном вокруг и вверх-вниз, как ослу морковкой перед мордой вожу. И если картина на экране держится как вкопанная и не змеится мерзким коленвалом, либо ямами-горбами, что есть признак свалки полос , интерхеренция по нашенски, значит, жизнь удалась.

[Игорь Гапонов]

Саша! Только по АЧХ шума корректная/полная оценка линейных искажений в трёхмерном поле АС НЕВОЗМОЖНА.

[Бока]

На этой радостной ноте нашу симфонию за фазолинейность можно считать спетой.

[sewerin]

У фазоминимального ГВЗ суммарная будет константой с естественным ростом у самого низа, определяемым оформлением динамика.
Более того парой басовиков и цифрой с использованием биквадов IIR можно уменьшить гвз внизу около двух раз, потеряв при этом только совместную работу или 3дБ давления.

Оформление финамика эффективно борется ФЧХ эквалайзером на базе STR FIR.

[frezer]

Offтопик:
mr-marlen, а что фазокогерентная АС не может быть минимальнофазовой?

Да простит меня ТС за off

[Ka4aN]

Offтопик:

mr-marlen, а что фазокогерентная АС не может быть минимальнофазовой?

В общем случае нет. Создадим активные сферические ФНЧ и ФВЧ в вакууме фазокогеррентными по напряжению и просуммируем их выходы. АЧХ ровная, а фаза гнется и ступенька "классическая" как верблюд, и ГВЗ тоже как всегда. Получили типичное неминимальнофазовое звено, более известное как Алл-пасс фильтр.

---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:14 ----------

Offтопик:

математически фазолинейная система в линейном (не логарифмическом) масштабе имеет прямую линию под углом

Просто прямая, под любым углом.

[Игорь Гапонов]

[OFF]...

Offтопик:
Просто прямая, под любым углом.

Offтопик:

Скрытый текст

"линейная фаза" - ФЧХ= Ф0+ГВЗ*w имеет постоянное ГВЗапаздывания/Опережения во всём диапазоне частот, Ф0 - сдвиг фазы на нулевой частоте. Частный случай - идеальная линия задержки/опережения -ФЧХ=ФВЗ*w имеет постоянное ГВЗ=ФВзапаздывание/Опережение во всём диапазоне частот и Ф0=0 - прямая, выходящая из начала координат фаза-частота, физически эквивалентна расстоянию от источника до точки наблюдения.

Т.е. "линейная фаза" эквивалентна двум последовательным операциям (не важно в каком порядке, т.к. операции линейные) - идеальный всепропускающий фазовращатель (идеальное фазовое звено)+ ЛЗ/О (идеальная линия задержки-опережения или расстояние между приёмником и источником)

[свернуть]

[Бока]

mr-marlen, если можно, подскажите, как должен по-вашему звучать точечный источник , как его будет воспринимать наш слух?
По моему скромному разумению, звук должен исходить из колонки как некое облако, в котором невозможно определить и выделить каждый излучатель, слитность по-нашенски.

[ВЕТЕР]

Интересно бы побольше отзывов о сшивке 2-3кгц, с какой нибудь 6-8" головой.... а не вот эту херню с фильтрами тут читать. Я так понимаю, пользователей голов, пока ещё маловато.

[Malinovsky D]

Я так понимаю, пользователей голов, пока ещё маловато.

Пользователей уже хватает. Времени маловато прошло. На 145-й даташит только в июне появился.
Уверен, пользователи потихоньку распробуют "смесь купольника с ленточником", да еще и с таким чутьем.

Летом затишье по акустике. Даже те, у кого есть динамики, с большей вероятностью займутся ими уже осенью.

На самом деле, вокруг 145-го есть определенная "движуха". То есть, динамик вызывает интерес. Результаты будут позже.

[Игорь Гапонов]

...

На самом деле, вокруг 145-го есть определенная "движуха". То есть, динамик вызывает интерес. ...

Определённо положительный интерес! Думаю, Дмитрий, небольшой офф вокруг сшивки в какой-то мере показывает отличие от обычного порошка, положительную перспективу твоей разработки (и вообще "лёгких тонких мембран") и методы её, этой перспективы, достижения.

[Vinni]

Дмитрий, подскажите плиз расстояние от передней поверхности фланца до ленточки.
Хоть приблизительно акустический центр выловить.

[Malinovsky D]

Дмитрий, подскажите плиз расстояние от передней поверхности фланца до ленточки.
Хоть приблизительно акустический центр выловить.

14,5 миллиметра - от поверхности фланца до ленты.

[Vinni]

Спасибо

---------- Сообщение добавлено 25.08.2017 в 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было 24.08.2017 в 20:52 ----------

PS: Не получается моделирование.
Надо ещё бы: фазу (или импульc в wav) и фазу импеданса; ещё Re и Xmax
Тогда смог бы мделировать в BoxSim вдоль и поперёк.



Вот как у Визатона ленточник задан:



Для своего фунтика CD-3 тоже так и задавал.
Вобщем, как и в ветке 850-го, надо стандартные файлы FRD и ZMA по DIN.

[Malinovsky D]

Спасибо

---------- Сообщение добавлено 25.08.2017 в 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было 24.08.2017 в 20:52 ----------

PS: Не получается моделирование.
Надо ещё бы: фазу (или импульc в wav) и фазу импеданса; ещё Re и Xmax
Тогда смог бы мделировать в BoxSim вдоль и поперёк.


Вот как у Визатона ленточник задан:



Для своего фунтика CD-3 тоже так и задавал.
Вобщем, как и в ветке 850-го, надо стандартные файлы FRD и ZMA по DIN.

Да, помню про этот разговор. Все руки не доходили.
Ок, сделаю измерения двухканальным методом, чтобы можно было фазу пощупать.
Без двух физических каналов фаза нормально не строится. Пробовал в качестве опорного канала делать виртуальное соединение, а оно не учитывает задержки - ерунда получается с подгонами и проч.

С измерением Re трудность - нужно много хлопот, чтобы его измерить (собрать динамик без магнитов). А расчетное, наверное, не так интересно.
Насколько это нужная штука? Если не ошибаюсь, для симуляции в том же LspCAD достаточно АЧХ и импеданса. Твитеру ведь не нужно подбирать оформление, поэтому не совсем понятно, для чего нужна симулятору, к примеру, масса мембраны? Или он и без нее будет нормально работать?

[Vinni]

Ок, сделаю измерения двухканальным методом

Только записывайте условия измерений. Точно расстояние до фланца столько-то , бесконечный экран, или DIN бафл и т.д.

Насколько это нужная штука

Сейчас поиздевался над разными моделями ленточников, ничего не происходит в видимых графиках.
Отзываю парметр Re, надо Rdc.
Re, Re2, Re3, Le, Le2, Le3 она расчитывает из графика импеданса и Rdc.
Короче забиваю 0,06 Ом и не заморачиваемся.
А вот поставил Xmax=0, и исчез график максимальной неискаженной громкости.
Mms для ленточника не обязательно. Это для случая расчёта по TSp.

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

PS: И ещё просьба, качеcтвенную фотку с фронта, чтобы сразу межцентровое и дизайн контролировать.