Усилители высокой мощности.

[WP]

В этой теме предлагается обсуждение схемотехники усилителей высокой мощности и одновременно с высоким качеством звучания предназначенных для субвуферов, озвучивания массовых мероприятий или просто чтобы сосед повесился или милицию вызвал.
Для начала предлагается https://forum.vegalab.ru/attachment....tachmentid=193

[kobarr]

Дык перегрузка как раз и есть нештатный случай и не вина производителя

А ну да, естественно, какже-ж из виду-то это упустили... Всё верно, проф усилители обязаны гореть от первой попавшейся перегрузки, даже если их стоимость несколько килобаксов. И покупатель это должен учитывать.

КЗ тоже кстати внештатная ситуация.

[Vasisualii]

А ну да, естественно, какже-ж из виду-то это упустили... Всё верно, проф усилители обязаны гореть от первой попавшейся перегрузки, даже если их стоимость несколько килобаксов. И покупатель это должен учитывать.

КЗ тоже кстати внештатная ситуация.

естественно любой усил можно спалить, вопроц в том что к нему предьявлять килобакс килобаксом но сетуя на плохие усилители как раз об этом то и забывают что стоимость то их по сути невелика и неправильными они то не являются ну ,маленькая поправочка, не все

[Vjumajlo]

хахахх, и это только в последнее время, говорите?? Идея стара, как сам операционный усилитель, но теперь тупо усилить дифсигнал с + и - входа усила, стОит 12% от всего дивайса

Сударь! Вы, пожалуйста, внимательно читайте посты и реже хахаххайте. Идея стара-да, но состоит она не из + и - со входа а в сложении "+" входного и "-" выходного. И, если вы считаете, что это, как два пальца обоссать - попробуйте "правильно" сделать, - в концертниках-это довольно-таки приличный узел, отслеживающий ещё и питание.

а не для усилителя,который может работать с любым клипингом

???

некоторые музыканты любят (особенно бас гитаристы)
этот эфект и часто работают именно с клипингом .считая ,что он подчеркивает бас.

В ВК!? Ну воще! Вы енту ересь где прочитали. Я-то сам бывший бассист(почти 20 лет игр)...А то, о чём вы пишете, делают только дети в кружках самодеятельности, и то на древних "украинах" и "электронах-10". Посмотрел бы я, как люди понимающие в "бассах", отнеслись бы к тому бассисту, который так использовал бы Маршал-9ХХХ-хх, а Fender-RMX-200 и выше вообще "не понял" бы чего от него хотят.

защита неправильно спроэктированного усилителя от выхода из строя

Ежели такое сказать (написать) японцам, они опять поднимут бучу о северных территориях.

[IVX]

Vjumajlo, хахахать имею полное право, так как один из моих проектов использует это, прямёхонько, как я это описал выше, стоимость такого лимитера $.3, площадь РСВ 200mm^2, 20-30мс атака 150-200мс релиз, попробуйте сами, это гораздо проще ваших фантазий с отслеживанием питания. Сколько бы ни было питание, клиппинга вы не увидите никогда, так за каким дьяволом ещё и следить за ним?

[Vjumajlo]

так за каким дьяволом ещё и следить за ним?

Сори, немного криво написал... такой лимитер интегрирован в систему многофункциональной защиты с отслежианием помимо всего и питания. Да бог сним с клип-лимитером. Это "сучок" на ветке, немного раньше я у почтенной публики спрашивал, -не занимался-ли кто-нибудь сетевыми ШИМ-стабилизаторами под 19"-RAK для "неправильных" усилителей, вот и рождается "альтернативщина".

[IVX]

василий прав насчёт любителей клиппинга, например, я предлагал такой лимитер для караудио сабвуферов, но в машине эта компрессия совершенно отвратительна каждому слушателю, потому как караудио это больше не про звук, а про сех, то есть должно дубасить так, чтобы снаружи девки оглядывались на нармальных пацанов в нармальнай тачке ;) и это не только в раше так, а везде абсолютно. Так вот, клиппинг до 10% искажений для этих целей самое то, а лимитер меняет акцент с кика на басс, делая бас безпанчевым и гудящим, то есть неритмичным -драйва нет. В итоге, признали мою затею вредоносной, хотя для домашних сабов, всёже заказали этот самый лимитер, то есть для кино это ок.

[лысый]

Йес, причом зачастую т.н. "караудио саб" больше похож на чё-то вроде низкочастотного гудка, который может издавать только единственный звук "у-у-у" строго определённого тона (кстати не такого уж низкого) и больше ничего кроме.

[VASILI]

василий прав насчёт любителей клиппинга, например, я предлагал такой лимитер для караудио сабвуферов, но в машине эта компрессия совершенно отвратительна каждому слушателю, потому как караудио это больше не про звук, а про сех, то есть должно дубасить так, чтобы снаружи девки оглядывались на нармальных пацанов в нармальнай тачке ;) и это не только в раше так, а везде абсолютно. Так вот, клиппинг до 10% искажений для этих целей самое то, а лимитер меняет акцент с кика на басс, делая бас безпанчевым и гудящим, то есть неритмичным -драйва нет. В итоге, признали мою затею вредоносной, хотя для домашних сабов, всёже заказали этот самый лимитер, то есть для кино это ок.

[korolkov24]

Верно, если он пороговый, то "сквозняк" при двойных просадках выдувает ВК раньше, чем очухается клип-лимитер.

В подавляющем большинстве профессиональные усилители содержат цепи от насыщения, и клипа не бояться ни при каких условиях.

В последнее время в азиатских "правильных" концертниках часто стали применятся клип-лимитеры реального клипинга. В них управление лимитером исходит от сумматора, в котором складываются входной для уся сигнал и равный по амплитуде, но проинвертированный, выходной сигнал уся. Увеличение суммы выше определённого предела и есть мент начала срабатывания лимитера. Но такие усилки при одинаковых параметрах с "неправильными" дороже процентов на 10-12.

Сравнение формы входного и выходного сигнала, для выделения управляющего лимитером тока, применяют, например QSC, Fender сравнивает напряжение питания с выходным напряжением. В основном все, всегда использовали адаптивные схемы, учитывающие просадку. Для усилителя, лимитер может только облегчить работу блока питания и не более, а вот для акустики это жизненно необходимо.

[Vjumajlo]

В подавляющем большинстве профессиональные усилители содержат цепи от насыщения, и клипа не бояться ни при каких условиях

Бесспорно, но Вы же знаете, что насколько "наворочен" усилок, на столько и выставляется ему цена. А рабочие лошадки в ц. нише до 600$ как правило без изысков(там всё проще), но при грамотной эксплуатации их "неправильными" сложно назвать.

[kobarr]

естественно любой усил можно спалить, вопроц в том что к нему предьявлять килобакс килобаксом но сетуя на плохие усилители как раз об этом то и забывают что стоимость то их по сути невелика и неправильными они то не являются ну ,маленькая поправочка, не все

Бесспорно, но Вы же знаете, что насколько "наворочен" усилок, на столько и выставляется ему цена. А рабочие лошадки в ц. нише до 600$ как правило без изысков(там всё проще), но при грамотной эксплуатации их "неправильными" сложно назвать.

То что написал Алексей это не излишество и не повод к удорожанию усилителя. Это сейчас во всех усилителях применено.
Возмите хотябы Бэринжер ЕП 2500. Залесте в схему и отпаяйте клиплимитер. Введите его в прямоугольник на двухомной нагрузке и смотрите, что произойдёт. А произодёт примерно следующее. Срабатывание термозащиты.
В любительских условиях, полный комплекс защщит реализовать сложнее. Восновном ограничиваются защитой от КЗ. И вот если взять любую схему например от ВП. Вогнать в прямоугольник, то усилитель через некоторое время тэста, да, сгорит. Но не изза клипинга, а от превышения температуры охлаждающих радиаторов, и как следствие тепловой пробой транзисторов ВК. Однако если радиаторы большие и обдув сильный, то несгорит.

Почему-то предполагаю, что у вас усилители горят не изза клипинга. Тоесть клипинг создаёт определённые условия, а причина другая.

Если усилители с высоким одноуровневым питанием и если транзисторы болтаются на грани ОБР, клипиг приводит к повышенному перегреву радиаторов и дальше результат. Тем более Китайцы иногда скупятся поставить побольше выхлопников, соответственно в тяжёлых условиях, тепло может неуспевать сходить с транзисторов если их малое колличество. Всё усугубляется ещё тем, что длинные профили радиаторов нагреваются не равномерно. Разница температур на противоположных концах радиатора (я правда не измерял) может быть значительной, что делает транзисторы на более горячем конце, в момент критической ситуации, слабым звенном.
По этой причине существует большое колличество усилителей разных фирм с Т-образным охлаждением.

[WP]

Вогнать в прямоугольник, то усилитель через некоторое время тэста, да, сгорит.

Как раз во время глубокого клиппинга не сгорит. При глубоком ограничении мощность рассеивания резко уменьшается. Наибольшее тепловыделение при 0,637 Uампл. При клиппинге в основном горит из за сквозного тока при входе выходного каскада в насыщение. Если выходной каскад не насыщается то отказа не будет.

[Vjumajlo]

Почему-то предполагаю, что у вас усилители горят не изза клипинга

А у меня как раз усилители и не горят, просто я частенько на сэйшенах наблюдаю, как и при каких условиях горят у других. А "другие" очень удивляются, почему у меня не горят, даже "неправильные" уси, и часто зовут, как гуру, лишь бы был рядом. А я, не умничая, ненавязчиво, при отстройках гор всякого хлама там чуть подрежу, здесь чуток приберу...да ешё от микрофонных "свистков" и "плевков" пару приблуд имею.

При клиппинге в основном горит из за сквозного тока при входе выходного каскада в насыщение.

От, - и я о том же, а мне в ответ-"это неправильные усилители"

[25602]

От, - и я о том же, а мне в ответ-"это неправильные усилители"

Так правильно говорят. Пост WP прочитай до конца

Если выходной каскад не насыщается то отказа не будет.

[Vjumajlo]

Так правильно говорят. Пост WP прочитай до конца

Сообщение от WP
Если выходной каскад не насыщается то отказа не будет.

Ну, блин, по какому уже кругу утверждаю(потому, как проверено не один десяток раз): при совпадении просадки по 220 от внешних факторов на 15-20 В и просадки вторичного питания от импульсных НЧ-составляющих(басс на фанке, "плевки" в микрофон, бочковый(томовый) шлепок и т.д. и т.п.), что в сумме даёт просадку во вторичке(и кондюки не спасают)до 30-40 В, ВК в концертниках резко входит в режим насыщения ... сквозняк ... всё, здипец... и защита по току с управлнием от эмитерных(истоковых)резюков не спасает.

[25602]

Хорошо зайдём с другой стороны.

до 30-40 В, ВК в концертниках резко входит в режим насыщения ... сквозняк ... всё, здипец... и защита по току с управлнием от эмитерных(истоковых)резюков не спасает.

А если ВК спроэктирован так что он не насыщается тогда что?

[VASILI]

Ну, блин, по какому уже кругу утверждаю(потому, как проверено не один десяток раз): при совпадении просадки по 220 от внешних факторов на 15-20 В и просадки вторичного питания от импульсных НЧ-составляющих(басс на фанке, "плевки" в микрофон, бочковый(томовый) шлепок и т.д. и т.п.), что в сумме даёт просадку во вторичке(и кондюки не спасают)до 30-40 В, ВК в концертниках резко входит в режим насыщения ... сквозняк ... всё, здипец... и защита по току с управлнием от эмитерных(истоковых)резюков не спасает.

напиши уже на каких усилителях ты работаешь ,а то мы уже запутались от чего они у тебя горят

[kobarr]

росадку во вторичке(и кондюки не спасают)до 30-40 В,

Это ерунда на самом деле.
У бюджетника Рам аудио так и есть, в обычном режиме. Электролитов внём, можно сказать, почти нет. Над усилителем, там постоянное насилие происходит.

[Vjumajlo]

напиши уже на каких усилителях ты работаешь ,а то мы уже запутались от чего они у тебя горят

В п.1755 я написал, что мои(наши) не горят, потому как это очень солидные агрегаты: EPAK 2500R в комплекте с родными ES2,6 и ES1,0, всё от KV2 audio. Но это аппараты бешенной(обоснованно) цены: каждый усь без акустики по Москве в среднем около 200 т. руб. стоит. В них весь комплекс "следилок" на микропроцессоре, поэтому спалить эти концы практически невозможно, даже если на 380 влупить.
Я пишу о судьбе не моих средне-бюджетных усей, в ч/б паспортах которых пишется, примерно:
600 на 8
800 на 4
1200 на 2
1800...(in bridge) на 4
...при этом... и этом...
А-а, всё - ладонями к верху...

[VASILI]

EPAK 2500R в комплекте с родными ES2,6 и ES1,0, всё от KV2 audio. Но это аппараты бешенной(обоснованно) цены: каждый усь без акустики по Москве в среднем около 200 т. руб. стоит.

И тут Остапа понесло...http://amanatstudio.ru/?page=goods&id_goods=1983