Усилители высокой мощности.

[WP]

В этой теме предлагается обсуждение схемотехники усилителей высокой мощности и одновременно с высоким качеством звучания предназначенных для субвуферов, озвучивания массовых мероприятий или просто чтобы сосед повесился или милицию вызвал.
Для начала предлагается https://forum.vegalab.ru/attachment....tachmentid=193

[Vjumajlo]

MikeF, это вроде имеются в виду стабы на 220В

Ну примерно так.
Попробую обозначить проблемму чётче. В принципе проблемма не моя,- дома и в нашей Band-овой студии стоят отечественные ШИМ-стабилизаторы. Но это устройства грамоздкие, стационарные.
Так вот проблемма:
Часто обращаются разные звукоизвлекатели-громыхатели по поводу ремонта концертных и шумотечных усей, и фирменных и не очень. При "разборе полётов" выясняется, что в 90% сгорают "на работе" при просадках и бросках вверх и вниз сетевого напр. Причин такого поведения сети много: это и перекос фаз при пофазной разводке запитывания групп УНЧ-ей, и "плевки" SUB-ов при смещении "панорамы" на НЧ-инструментах, и броски при работе световиков, иногда и электрики-аварийщики рядом с аренами чудят, да много чего.
Так вот, большинство забугорных АВ-шников выпускается под 110, или 220, редко какие имеют сетевые обмотки на 240. Вы люди грамотные, и легко посчитаете, что если при 220 во вторичке 2х120, то при 250 там уже 2х135. Теперь представте как ведёт себя оконечник при броске 220-200-250.
Вот и теплится в голове мысль сделать облегчённый ШИМ-стаб на 220(180-260) в 19” RAK, отсюда и пост: может кто-нибудь тропил в этом направлении.

[MikeF]

от пониженного напряжения легко горят автомобильные усилители со стабилизатором. Усилители без стабилизатора (любые) относятся к пониженному с восторгом не понимаю сути проблемы пониженного напряжения. Другое дело, что некоторые неправильные усилители любят гореть от сквозных токов при возникновении всяких помех, но это проблемы этих усилителей...

[VASILI]

Ну примерно так.
Попробую обозначить проблемму чётче. В принципе проблемма не моя,- дома и в нашей Band-овой студии стоят отечественные ШИМ-стабилизаторы. Но это устройства грамоздкие, стационарные.
Так вот проблемма:
Часто обращаются разные звукоизвлекатели-громыхатели по поводу ремонта концертных и шумотечных усей, и фирменных и не очень. При "разборе полётов" выясняется, что в 90% сгорают "на работе" при просадках и бросках вверх и вниз сетевого напр. Причин такого поведения сети много: это и перекос фаз при пофазной разводке запитывания групп УНЧ-ей, и "плевки" SUB-ов при смещении "панорамы" на НЧ-инструментах, и броски при работе световиков, иногда и электрики-аварийщики рядом с аренами чудят, да много чего.
Так вот, большинство забугорных АВ-шников выпускается под 110, или 220, редко какие имеют сетевые обмотки на 240. Вы люди грамотные, и легко посчитаете, что если при 220 во вторичке 2х120, то при 250 там уже 2х135. Теперь представте как ведёт себя оконечник при броске 220-200-250.
Вот и теплится в голове мысль сделать облегчённый ШИМ-стаб на 220(180-260) в 19” RAK, отсюда и пост: может кто-нибудь тропил в этом направлении.

никаких шим стабилизаторов на 220 в в природе нет-это или механические или ключевые-типа коммутации обмоток

[kobarr]

Теперь представте как ведёт себя оконечник при броске 220-200-250.

Представил.
Вниз падение нестрашно точно, так как это, усилитель переживает постоянно (просадка питания на пиках). А вверх страшно только для тех усилителей, у которых транзисторы ВК, балансируют на грани ОБР.
Если представить это совмесно сначала вниз, а потом резко вверх 200-->250. То к току работы усилителя, прибавляется ток дозорядки электролитов. Слабое звенно предохранители. Моментально вверх роста напряжения не получится, так как батарея электролитов это сделать не позволит.

[Vjumajlo]

Спасибо, что откликнулись; думаю -не запинаете.
Попробую ответить всем троим.

Другое дело, что некоторые неправильные усилители любят гореть от сквозных токов при возникновении всяких помех, но это проблемы этих усилителей...

Правильные тоже горят. При питании +-120-150В в концертных АВ-шниках как правило ёмкости по питанию максимум по 33 тыс. на плечо(а как правило 15-20), поэтому при совпадении просадки(вольт на 10-12) вторички от НЧ-сигналов с большой атакой огибающей (басс на фанке, томмы, бочки) и просадки вторички(ещё вольт на 10-15) от провала сетевого питания, УНЧ резко входит в режим жёского клипирования сигнала, а здесь и сквозняки, и ООС и по постоянке и по переменке плачут.

никаких шим стабилизаторов на 220 в в природе нет-это или механические или ключевые-типа коммутации обмоток

PHANTOM-ы серии VS - коммутаторного типа(или ключевые, как вы указали) c пошаговой регулировкой
PHANTOM-ы серии VN - ключевые полу-ШИМ, с плавной регулировкой
Штиль RC серии new - ключевые полу-ШИМ, с плавной регулировкой
Прогресс-ы серии Т(мы используем Т-8000) - быстродействующий ШИМ с плавной регулировкой. Закупались в Новосибирске.
Механические, типа "авто-ЛАТР" с концертными усилителями использовать нельзя(!) из-за их "задумчивости".

А вверх страшно только для тех усилителей, у которых транзисторы ВК, балансируют на грани ОБР.

ОБР-этот парметр точнее, наверное, нужно было назвать ГОБР(гарантированная ОБР, т. е. область гарантированной безопасной работы). На практике, особенно азиатские( и не только китайские), производители, зачастую разрабатывают, массово производят и даже официально экспортируют концертные аппараты, в которых рабочее Uкэ выходных транзисторов превышает 1,2-1,5 раза величину, указанную в даташниках.
К примеру 230-вольтовые санкены могут стоять в усе с питанием +-150В. И эти усилки замечательно трудятся, пока не попадают в "полевые условия" с сетевыми катаклизмами.
Поверьте, господа, я знаю от чего мрут авто-уси со стабилизацией. Но я так же знаю, от чего мрут хорошие концертные агрегаты, проработавшие на "5" годами, чай работаю с "живым" концертным звуком уже четверть века.

[MikeF]

Правильные тоже горят... ...УНЧ резко входит в режим жёского клипирования сигнала, а здесь и сквозняки, и ООС и по постоянке и по переменке плачут.

это неправильные усилители

[kobarr]

Да да да. WP очень часто про это говорил. Если усилитель выгорает изза перегруза, значит одна из вероятных причин - транзисторы драйверных или ВК каскадов входят в насыщение, сквозной ток и пшык.
Даже QSC в какой-то модели этим грехонула.

Огласите список усилителей находящихся в эксплуатации у вас и у ваших знакомых? Авось там все подозрительными окажутся.

нужно было назвать ГОБР(гарантированная ОБР, т. е. область гарантированной безопасной работы)

Без разницы.

И эти усилки замечательно трудятся, пока не попадают в "полевые условия" с сетевыми катаклизмами.

Явно в схеме изъян. Или выхлопники по "лезвию ножа ходят".

[Vasisualii]

это неправильные усилители

скорее неправильные использователи в паспорте обычно пишется область безопасных внешних условий но почемуто усем пофиг а сеть да, весчь капризная хуже девушки

[MikeF]

я всё же настаиваю на неправильных усилителях т.к. возбуды при перегрузах ни в паспортах, ни в умах большинства пользователей не были замечены или упомянуты.

[Vjumajlo]

я всё же настаиваю на неправильных усилителях

Вот упёртый. Тогда считайте весь Дальний Восток на таких неправильных усилителях работает.

[MikeF]

ладно...упертый... да не должен усилок бояться клипов, тем более, что не так и сложно этого избежать. Если сам делаешь, конечно.

[Vjumajlo]

да не должен усилок бояться клипов, тем более, что не так и сложно этого избежать. Если сам делаешь, конечно

Согласен полностью, а если не сам?..

[mitya_stb]

А нормальный концертный усил должен содержать клиплимитер.

[MikeF]

должен. но схемотехника всё равно должна переваривать клипы, т.к. лимитер не сразу срабатывает.

[Vjumajlo]

т.к. лимитер не сразу срабатывает.

Верно, если он пороговый, то "сквозняк" при двойных просадках выдувает ВК раньше, чем очухается клип-лимитер.
В последнее время в азиатских "правильных" концертниках часто стали применятся клип-лимитеры реального клипинга. В них управление лимитером исходит от сумматора, в котором складываются входной для уся сигнал и равный по амплитуде, но проинвертированный, выходной сигнал уся. Увеличение суммы выше определённого предела и есть мент начала срабатывания лимитера. Но такие усилки при одинаковых параметрах с "неправильными" дороже процентов на 10-12.

[IVX]

Vjumajlo, хахахх, и это только в последнее время, говорите?? Идея стара, как сам операционный усилитель, но теперь тупо усилить дифсигнал с + и - входа усила, стОит 12% от всего дивайса?

[Семен Х.]

Здравствуйте господа. Перед вами схема не сильно мощного (200 ватт на 4 ом), но, судя по предназначению, профессионального УМ. Скажите, есть ли в схеме, кроме отсутствия клип-лимитера какие-то серьезные косяки? Просто я метаюсь между двух зол - оставить этот мощник в аппарате, или собрать другой?

[VASILI]

В последнее время в азиатских "правильных" концертниках часто стали применятся клип-лимитеры реального клипинга. В них управление лимитером исходит от сумматора, в котором складываются входной для уся сигнал и равный по амплитуде, но проинвертированный, выходной сигнал уся. Увеличение суммы выше определённого предела и есть мент начала срабатывания лимитера. Но такие усилки при одинаковых параметрах с "неправильными" дороже процентов на 10-12.

лимитер нужен для акустики,а не для усилителя,который может работать с любым клипингом.некоторые музыканты любят (особенно бас гитаристы)
этот эфект и часто работают именно с клипингом .считая ,что он подчеркивает бас.То о чем ты говоришь это не "правильный"лимитер ,а защита неправильно спроэктированного усилителя от выхода из строя

[Vasisualii]

я всё же настаиваю на неправильных усилителях т.к. возбуды при перегрузах ни в паспортах, ни в умах большинства пользователей не были замечены или упомянуты.

Дык перегрузка как раз и есть нештатный случай и не вина производителя что в россии ежели клипы не горят постоянно, то значит усилитель ещё не работает и надо добавить(сразу анекдот про японскую бензопилу вспомнился и суровых сибирских мужиков), увы ето миндалитет по сути нормальная работа усилителя гдето на 1/3 мощности об этом немало трактатов написано, и незря, остальные 2/3 для пиковых нагрузок, при этом обеспечивается минимум искажений и отсутствие палёных динамиков ну и тд. уф пальцы писать устали не уфсе аспекты затронул ну да и фик с ними

[iDIOD]

Семен Х., дык это упрощенный холтон с биполярным выходом.