Особенности звучания АС при различной громкости

[duty]

Да, как оказалось у Альф есть прикол, на очень маленьких громкостях не послушаешь. Пропадает бас. Линейность подвеса?

https://forum.vegalab.ru/showthread....1-%D0%9E%D0%AF

Слушалась вот такая конструкция.

[svka]

Получить полку снизу на Альфе с ее дикой чувствительностью на мидбасе без коррекции ниже 100Гц ни в каком акустическом оформлении не реально.. Как производителем писано - для инструментов...
И еще, если про Альфу на малых уровнях - может быть критична к режиму усилителя мощности. Все таки выходное сопротивление мало зависит от уровня только в А классе..

[gross]

ViktKors, Вы все правильно говорите на счет использования головки в ФИ с большим запасом и низкими настройками. Это безусловно улучшит условия ее работы в сторону большей линейности.
Вот пример такого ФИ от Stig Erik Tangen, со следующими особенностями :

- 160 кг корпус с терхслойными стенками с песком в среднем слое и большим к-вом ребер.
- огромный порт с площадью около 0,5 от Sd.
- 15" JBL PRO головка с большим запасом мощности и нормируемыми параметрами искажений и компресии
- низкая настройка
- грамотная электрическая коррекция
http://mainkas.tripod.com/page/audio...ngen_sub2r.htm
Для меня эта конструкция уже много лет является образцом на который стоит равняться, и которая даст форы многим очень дорогим и очень брендовым промышленным сабвуферам, не говоря уже о многочисленных поделках, наводняющих и-нет.

[artmaster]

[Для меня эта конструкция уже много лет является образцом на который стоит равняться, и которая даст форы многим очень дорогим и очень брендовым промышленным сабвуферам, не говоря уже о многочисленных поделках, наводняющих и-нет.

если бы указали Fs=40Hz вначале, то сэкономили бы читателям много времени меня тоже умилил этот сабвуфер. типа : ну ничего, ничего- сабы всякие важны, сабы разные нужны.

[AS79]

15" JBL PRO головка

Для Про не характерный Xmax=40 mm (p-p).

Offтопик:
По поводу ФИ, пробовал огромные порты настроенные очень низко, ну не нравится, слышно задержку или затяжку баса

[Andrew_A]

...
http://mainkas.tripod.com/page/audio...ngen_sub2r.htm
...

Легко верю, что трясет стены и перекрытия, но не верю, что может играть тихо без потерь. Интересно, как ведет себя ЭМОС в этом отношении?

[Flaesh]

Для Про не характерный Xmax=40 mm (p-p).

какой хмах???
Maximum Excursion Before Damage

[Andrew_A]

если бы указали Fs=40Hz вначале...

А сколько можно/нужно? И на что это повлияет принципиально?

[AS79]

Before Damage

Offтопик:
Гугль не нашел такого в области колонкостроения

[Flaesh]

..образцом ..

мнээ.. сделать ебс с заниженной на >октавы настройкой, а потом электрически корректировать?..

[kirill]

А сколько можно/нужно? И на что это повлияет принципиально?

ну хотя-бы 20 а лучше ниже..., а повлияет это на ачх и фчх в области низа....

[AS79]

?? это не строение, это damage - "кирдык нахрен". стук катушкой.

Offтопик:
Да все я понял

[Spodin]

Насчет снижения баса при низкой громкости:Сначала, насколько это возможно, экспериментами проверить, что это не от неудачного регулятора громкости и др. факторов, не связаных с головкой. Резонанс комнаты тоже может влиять.
В авто тоже есть уменьшения баса на низких громкостях , а там салон поднимает бас сильно.Возможно что влияние салона/комнаты или коррекция баса высокой добротностю головки действует с определенного давления.
С точки зрения прямого тракта, некручения фазы - без ТК или других схем лучше Но из двух зол выбирают меньшее- чтобы на слух был доволен.
Я так и делаю - АС ОЯ на 2Х2 шт 6ГД -2 без ТК, так как на низких уровнях более- менее подходит,звук шипка струны бас гитары читается и еще на слух з ТК не сравнивал. Послушаю ,может и передумаю
А в авто на Альпхардах сделал бас-буст с переменным резистром и регулирую.
Когда-то мне очень понравился бас здоровенной АС с 18 " про и ФИ большого сечения, диско-мясо звучало приятно. Но до момента прослушивания хороших ОА на суправокс 400, акустик елеганс (Диполь15), альфа 15....
Лично мое мнение - я сторонник ОА , но нужно принять что в сравнении с ФИ /ЗЯ колличество головок нужно больше и затрат больше,головки дорогие, и габариты и т.п.
Что бы бас-буст, ТК, режим "кнопка тихого звука",РТ НЧ не влиял на СЧ /ВЧ- поканалка,би- три- ампинг. Если в качестве СЧ - ШП без фильтров, то так и останется
Кстати суправокс что с регулируемым подмагничиванием был подключен к УМЗЧ через большое сопротивление фильтра (компенсируется добавленим тока в БП) и возможно это хорошо для микродинамики и хорошего звука на малой громкости.

[ViktKors]

на счет использования головки в ФИ с большим запасом и низкими настройками. Это безусловно улучшит условия ее работы в сторону большей линейности..

Ну а "правка" импульса, пусть и не в смысле "идеализации огибающей" (что для ФИ нереально), а хотя-бы в смысле "подвигания" ГВЗ, хочется верить, скоро станет доступной опцией.

а повлияет это на ачх и фчх в области низа....

На 20-ти Герцах, где звука никакого уже нет.
А на 40-ка там запаздывание миллисекунд 5, что более чем приемлемо.
40 Гц дина - это его собственный резонанс на воздухе. В ящике будет другой. В данном случае что-то около 20 Гц. В отличие от бубнения на 60 Гц у "перделки", этот резонанс (это чистый синус, без гармоник!) не слышен (ухом) и не ощущается телом (амплитуда ничтожна).

По поводу ФИ, пробовал огромные порты настроенные очень низко, ну не нравится, слышно задержку или затяжку баса

Это если просто "вставить" такой порт. Такой порт должен быть настроен на ту частоту, которая чуточку, но ниже рабочих, т.е. на те частоты, которые в музыке не встречается. Т.е. колебания такого порта не возбуждаются. Это по сути ЗЯ, у которого диффузор дина механически "подперт" на самом низу, ЗЯ у которого диффузор не вылетает, остается в зазоре и контролируется "мотором" всегда (ну почти).

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение в 14:18 ----------

мнээ.. сделать ебс с заниженной на >октавы настройкой, а потом электрически корректировать?..

Фишка не в "заниженной" настройке (которая неоптимальна и бубнит), а в так сказать "нерабочей".
Если получился завал на низу и его пришлось подправлять - ну автор так счел оптимальным.
Я пытался и подобием "Линквитца" (вторым порядком) править ГВЗ у ФИ, имхо - тоже имеет право на жизнь, если конечно мощность не важна ;)

[Dmitr_RE]

Offтопик:

слышно задержку или затяжку баса

может все таки комната неудачная? ;)

[kirill]

помниться у сони были ас настроенные на 17 гц, решил попробовать себе собрать что-нибудь с такой настройкой , теперь на другое никогда не соглашусь , динамики конечно далеко не все подойдут для такого , у меня 4 штуки 10 дюймовых, резонансная каждого по отдельности 21 гц , 4 штуки в один бокс смело фазоинвертор на 17 гц, площадь фи 400 см кв , низ слышно на любой громкости великолепно без провалов и бубнения даже на маленькой (в пределах разумного) громкости

[AS79]

Такой порт должен быть настроен на ту частоту, которая чуточку, но ниже рабочих, т.е. на те частоты, которые в музыке не встречается.

Был вариант с настройкой порта 23 Гц, думаю это " ниже рабочих".

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение в 16:29 ----------

может все таки комната неудачная? ;)

Offтопик:
Проще всего свалить на комнату, но ЗЯ с корректором ведь работают.

А собственно по теме- слушаю всегда на одной громкости, под неё все и заточено

[kirill]

На 20-ти Герцах, где звука никакого уже нет.

это почти всегда да но, фи на 20 гц значит плавный подьем и того что выше и 25 и 30 и 35 а там уже часто пишут

[gross]

Для Про не характерный Xmax=40 mm (p-p).

Геометрический Хмах там 5,5 мм. С учетом ПРОшного добавления с выходом катушки из зазора - 7,6 мм. А цифра 40 мм - это максимальное механическое смещение до разрушения.

Легко верю, что трясет стены и перекрытия, но не верю, что может играть тихо без потерь. Интересно, как ведет себя ЭМОС в этом отношении?

Перекрытия и стены - это одно дело, но то, что ящик в данной конструкции сам не трясется и не звучит - это факт. Я данную конструкцию привел, как пример расширения линейного малосигнального диапазона до номинальной (условно) громкости.
Но, как Вы совершенно справедливо предположили на счет особенностей тихого звучакния - линеаризация работы головки к сожалению ничего не добавляет в этом вопросе. ЭМОС - то же самое - она, хоть и охватывает все T/S параметры петлей ООС, но с особенностями звучания АС на малой громкости ничего сделать не может. Что поделать - ветка вообще, к сожалению, идет не по тому пути - вместо звучания на малой/большой громкости, в основном рассматриваются параметры головок на малом/большом сигнале, а это несколько не то.
По крайней мере, ни одного предложения по существу дела еще ни от кого не поступило.

[artmaster]

кстати, на мой взгляд единственно правильное и корректное решение это

ТК, режим "кнопка тихого звука",

при том, что все остальные фанатические фенечки, о которых я писал -тоже могут участвовать. отсутсвие крутилок и пр...

[Andrew_A]

ну хотя-бы 20 а лучше ниже..., а повлияет это на ачх и фчх в области низа....

Если Линквитца нет. А если есть, то пофиг, сколько там герц.

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение в 18:39 ----------

Что поделать - ветка вообще, к сожалению, идет не по тому пути - вместо звучания на малой/большой громкости, в основном рассматриваются параметры головок на малом/большом сигнале, а это несколько не то.

А потому что все думают, что именно "то". А если не "то", то тогда звучание АС на большой и малой громкости зависит на самом деле от...