УМЗЧ Арасланова

[DIP20]

После Гумеля решился собрать что-то более серьезное и качественное. Выбор пал на УМЗЧ Арасланова ввиду хороших отзывов о качестве звучания, простотой в наладке и стабильной работой. Итак, выкладываю схему с вырезанной защитой выходных транзисторов, печатную плату в формате Sprint Layout.

Конденсаторы 0.33 µF - К73-17 на 63В, разделительный 2.2 µF так же К73-17 (подумываю поставить чего-нибудь получше), емкости на 470 pF и 8.2 pF - КМ-5. О конденсаторе 8.2 pF: припаян непосредственно к выводам микросхемы со стороны фольги (емкость слишком мала, длинные дорожки ни к чему).
Резисторы - С2-23 0.25 Вт, С1-4 0.5 Вт, рекомендуемые автором самодельные резисторы 0.15 Ом из провода с высоким сопротивлением заменил на разрывные SQP 5W (знаю, мощность излишняя, но в чипе на такое сопротивление были только на 5W).
ОУ - OPA604AP, куплены в Терраэлектронике.
Замены транзисторов:
КТ315Г - BC546B
КТ361Г - BC556B
КТ644А - 2SA1837
КТ646А - 2SC4793
КТ818ВМ - 2SA1943
КТ819ВМ - 2SC5200
КП303Г - 2П303Е
Диоды:
Д223А - 1N4148
Стабилитроны:
КС515А - 1N4744A
Радиаторы на предвыходных транзистрах - куплены в чип и дипе по 11 р (маркировку, к сожалению, не помню).

Усилитель заработал сразу, потребовалось лишь установить значение напряжения между эммитерами выходных транзисторов равным 33 мВ (остальные контрольные напряжения, указанные на схеме - совпали).

Провел эксперимент: нагрузил двухполосной АС, состоящей из 25ГДН-1-8 и шелкового твитера от Sven Audio (фильтры 2-х порядков, компенсирующие цепочки Цобеля, режектор на ВЧ - в общем, не каждому усилителю понравится). Никакой нестабильности не выявлено (Гумеля после 5 минут работы на достаточно высокой громкости на эту же нагрузку "выплюнул" предвыходной КТ817Г). Выходную мощность пока не мерял.

Что приятно удивило (сравнивал с Гумеля) - гораздо более чистые ВЧ, ещё больше слитный вокал. Впервые уловил разницу между AudioCD и mp3 320 kbit/s - вроде по частотам то же самое, а глубина (несмотря на далеко не самые хорошие АС) заметно больше. Особенно заметно на классической музыке (к слову, твитер от Sven Audio заметно выше по уровню качества "недобассовичка" и уж тем более лавсановой 6ГДВ-1-16). В общем, очень удивился, услышав скрипку где-то сзади.

При замкнутом входе шума ещё меньше, чем у Гумеля и уж тем более меньше, чем у LM3886T. Просто сказка при таком звуке и простоте настройке При отсутствии сигнала выходные транзисторы не нагрелись даже без радиаторов (!). Думаю, возбуда нет.

Вердикт: Гумеля - просто, но ненадежно (точнее более капризно), верха намного жестче. LM3886T - очень просто, но звук как через марлю (ВЧ слишком прилизаны, вокал намного хуже Гумеля).
Арасланов же мне показался просто прелестью.

В общем, ничего нового я не открываю, не пинайте если что не так Надо же перед чатланами отписаться о личных впечатлениях

[SashaNetrusov]

Сама схема:

Могу сказать, что реализация минимализации проникновения "сервисного сигнала" в нагрузку сделана очень грамотно. А именно за счёт токового управления вых. ЭП.

---------- Добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение в 01:06 ----------

....Хотя если коэффициенты передачи по току плеч не равны, то...

[DDDD]

А так ,что плохо? Модель,если кого заинтересовало ,скину.ОФФ Не хотел казать раньше времени. Но .. Мне очень нравится.

Мне кажется это лучший вариант доработки, что капа показывает по искажениям на 20 кГц ? В первой паре мне кажется получше будут ВС550/560, нужно ли что-то менять в обвеске для 318-й ЛМ-ки (больше по звуку нравиться)... Мне кажется еще бы можно было Ку ВК поднять, что бы уменьшить размах сигнала на выходе опера...

[.Васильев]

Я еще погонял в капе модель , вроде получше стало. Модель и схему могу показать,если интересно. Правда тут на одном форуме мои наработки за свои выдают и меня же грязью посыпают ,когда на нестыковки указал . Даже в цепи местной связи по 2резистора ,как у меня на плате, указали копирайторы. Вот схема , файл моделирования и график для двухсигнального метода. Уровень генераторов по 1,2вольта .Хорошо бы с OPA1641 попробовать.

[25602]

Хорошо бы с OPA1641 попробовать

Да но моделей нет

[.Васильев]

Да но моделей нет

Для интересу пользуюсь для её иммитации моделью OPA627.

[Shurik]

Максим, скажите, если сопротивления R17, R22 уменьшить до 200ом искажения уменьшаются или остаются неизменными?

[.Васильев]

Мне кажется не надо уменьшать эти номиналы. .Я сейчас на схеме ВК отдельно гляну и точнее скажу.P.S. Глянул искажения ВК , с моими номиналами искажений у самого ВК даже чуток меньше.

[DDDD]

По-моему не плохо получается, схема подкупает своим минимализмом... Все таки, каким-бы ни был ОУ его надо обязательно умощнять, ВК УМ для него сильно сложная нагрузка... На практике проверял в преде - ОУ без умощнения теряли в линейности и динамике при работе на кабель и вход УМ, не говоря про ВК УМ. Максим, по возможности, попробуйте мои предложения в капе, интересно будет посмотреть...

[.Васильев]

Не , я маломощные проверял, лучше показалось именно такие транзисторы ,они аналогичны А1380/С3502 и очень удобно все транзисторы ВК на радиатор садить.А в повторителе медленные транзисторы мне кажется Тоже лучше .ЛМ нормально подходит.У нее петлевое усиление побольше и искажений меньше кап кажет , в пределах0,0015-0,0018% на 20кгц. Насчет разницы разгруженного и неразгруженного,н е знаю, чисто даже по цифрам что с повторителем, что без повторителя одинаково. Только выброс на выходе ОУ меньше с повторителем .Думается опер работает в классеА, но кап этот момент не учитывает.P.S.Мне очень нравится вообще простой усь , но на приличных деталях .Вроде что там опер да выход на тройке .

[DDDD]

Максим, а если попробовать коэффициент усиления ВК УМ поднять скажем до 6, что-бы несколько сигнал на выходе ОУ УМ уменьшить, что думаете...

[.Васильев]

Максим, а если попробовать коэффициент ВК УМ поднять скажем до 6, что-бы несколько сигнал на выходе ОУ УМ уменьшить, что думаете...

Пробовал и это моделировать. Искажения конечно уменьшаются. Но растет выброс на выходе ОУ , правда его погасить возможно. Мне кажется вот такое соотношение номиналов резисторов местной ООС ВК самое оптимальное . Кстати Кг ВК всего 0,03% на 20кгц. .

[DDDD]

Да, интересный ВК, будет время обязательно в железе попробую. Где-то еще видел последнюю ступень ВК делали по схеме ОЭ, так не пробовали...

[.Васильев]

Может на паяльнике или тут в ветке для начинающих или на форуме у Грея. Я тут маленько эту тему подымал.

[DDDD]

Да, да, сейчас увидел. А что лучше капа показывает в последней ступени выходного каскада - ОК или ОЭ ?

[.Васильев]

Да оно гдето рядом,только с ОЭ удобно транзисторы на радиатор крепить,но очень проблематично решить проблему с защитой ,а с композитами защита легко прспосабливается,по типу триггерной на тиристоре или его аналоге.

[25602]

.Васильев, больше всего понравилась разгрузка опера. Остальное классика жанра. Да, санкены на выходе не самый лучший вариант. Тут дета были выложены модели на MJL1302/3128. В принцыпе то-же что и 5200/1943.

[rumsol]

Собрал этот усилитель на импорте, по слегка измененной топологии Автора статьи. Увеличил толщину дорожек, слегка передвинул детали. Печатка верная. Опер-ad744. Проходные конденсаторы К73-17, все остальные малогабаритные, типа КМ-5. На выходе поставлена индуктивность, как в статье. Полевой транзистор в ч&д куплен, сказали КП303Г, по маркировке - неизвестно что.
Проблема в следующем. Для начала подавал питание +-8 В. Вход в воздухе. на выходе постоянное напряжение, нагрузочный 8 Ом резистор начинал греться. Повысил питание до +-20 Вольт. Проблема такая же. В этот раз резистор греется моментально. Напряжение между эмиттерами выходных транзисторов переменное - 1-2мВ, постоянное в районе 25-45мВ. Все транзисторы и опер холодные. Подстроечным резистором ситуацию не изменить, при нулевом его сопротивление получается 4.2мВ переменного..
Поставлены емкости в Б-К предвыходных транзисторов, по 70пФ - разница не заметил.
Подозреваю виновник 2SA1837. Транзистор Зеленого цвета, маркировка как товарный знак, в виде буквы Т - совершенно иного вида.
В чем может быть проблема, как думаете Вы ?

[Shurik]

В чем может быть проблема, как думаете Вы ?

Прежде всего отключите нагрузку и замерте общий потребляемый ток усилителем, он должен быть (при условии нулевого тока покоя выходных транзисторов) не более 50мА, если это значение выше, то надо искать ошибку.

Подозреваю виновник 2SA1837

Если он исправен, то подделка не скажется на работоспособности ВК до тех пор, пока нет рабочего режима.

---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение в 09:46 ----------

Для начала подавал питание +-8 В

У Вас же на ОУ подается 15в, как можно было подать такое питание?

[rumsol]

Для начала подаю низкое напряжение, чтобы знать, нет ли нигде ошибки в монтаже. При подании +-35, уже будет поздно исправлять ошибки по моему, исправлять будет нечего.
Ток покоя меряется у всего усилителя, обычно по "+" контакту. Тут двух полярное. Всегда задавался вопросом - ток покоя это сумма обоих плеч питания? т.е. измеряется в одном плече и умножается на 2 ?
При напряжении +-8 а выходе уже было постоянное напряжение около 3-4 вольт. При питании +-18 - точно не мерял, но резистор нагрелся очень быстро
Сегодня вечером буду пробовать исправить..

[Shurik]

Всегда задавался вопросом - ток покоя это сумма обоих плеч питания? т.е. измеряется в одном плече и умножается на 2 ?

В цепи ток одинаковый.

При подании +-35, уже будет поздно исправлять ошибки по моему, исправлять будет нечего.

Для этого ставится лампочка или токоограничивающие сопротивления.

Сегодня вечером буду пробовать исправить..

На сайте Г.Крылова есть порядок настройки УМ, лучше вначале ознакомтесь со статьей.

[.Васильев]

Этот усь можно без подключенных выходниках пробовать первое включение.

[rumsol]

Выходники не самое дорогое что в нем есть.
Выходной транзистор Toshiba - 76р/шт
Операционный усилитель AD744 - 189р/шт
Конденсаторы,резисторы от 1.5 до 180р (и до 300р за электролиты)
Получается выходники это самое малое..

[.Васильев]

А резисторы в питание на 30-50ом на что? Они и защитят дополнительно.

[rumsol]

Проверил схему, заново пропаял все контакты, все отлично
Вооружившись 2мя мультиметрами получил такие результаты
Напряжение питания 58 В (+-29 В)
Ток покоя всего усилителя, без нагрузки (на выходе стоял вольтметр) - 30мА
Постоянное напряжение на выходе 25-30В
Забыл добавить по схеме питания. Трансформатор стержневой, 2 идентичные обмотки. Одни концы обмоток соеденены - общий провод. Другие подаются на диодный мост(4шт КД213А, зашунтированы емкостями по 100n). Далее, относительно общего провода - напряжение идет на 2 конденсатора по 4700мкФ. И этим питается усилитель. Достаточно ли такого диодного моста, или надо на каждое плечо - свой?

[Shurik]

Постоянное напряжение на выходе 25-30В

Это как, относительно чего мерили? Если относительно общего провода, то одному из выходных транзисторов каюк. Хотя, при 30мА...

Достаточно ли такого диодного моста, или надо на каждое плечо - свой?

Лучше на каждую обмотку свой диодный мост, см. вложение

[rumsol]

Я так понимаю - что на выходе постоянка - это напряжение само по себе не губительно для транзисторов, они держат больше. Если не прав- поправьте.
Постоянное напряжение мерял там, куда подключается нагрузка. То есть да, относительно общего провода, который по центру
Про транзисторы.. ну не знаю. Как он мог сгореть?
Купил в магазине. Лежали в пакетике до момента впайки. Пайка.. 3сек. Держа ногу маленькими пассатижами. Одновременно оценивая температуру транзистора на ощуп. Был едва теплым.
Включал 1 раз при +-8 В, Все было холодное, звуковых признаков типа щелчка, взрыва тоже не было. На выходе уже была постоянка
Тоже самое и при питании +-29В..
Каковы могут быть причины такого поведения? Например полевик плохой, не подходящий. Сопротивления сильно расходятся(хотя все резисторы импортные, у них отклонение +3-5%) или что то ещё. Так же схема питания - может быть виновником этого? Я даже не знаю что делать, с чего начинать

[Dorado_E]

помню в ветке про Холтон обсуждалась возможность/необходимость применения диодного моста на каждую обмотку. WP по этому поводу сказал: "при использовании хорошего трансформатора это излишество"


Shurik, если вы пробовали и двойное моно, и 2 вторички на 2 канала, и 4 вторички на 2 канала, и не нашли существенной разницы в звуке, не уж то использование 2-х диодных мостов оставило столь положительные впечатления ?

[Shurik]

не уж то использование 2-х диодных мостов оставило столь положительные впечатления ?

Нет, не оставило, но если есть готовый трансформатор с раздельными вторичными обмотками, то предпочитаю два диодных моста.

WP по этому поводу сказал: "при использовании хорошего трансформатора это излишество"

Д.Андронников считает иначе и заподозрить его в применении плохих трасформаторов не представляется возможным.

Каковы могут быть причины такого поведения?

Ошибка в монтаже. Когда на выходе усилителя присутствует напряжение одного из плеч, то необходимо прозванивать транзисторы, проверять их цоколевку и цоколевку других элементов (ОУ, стабилитронов, конденсаторов и т.д.).

[rumsol]

Как Вы наверное уже заметили, это мой первый усилитель на дискретных элементах.
Трансформатор снят с усилителя Radiotehnika У-101-Стерео. По размеру - габаритной мощности на 80-120Вт. Гудит. В его качестве я сомневаюсь. Имеется 2 тора, приблизительно по 70Вт(2х35В, 1А), от которых после всех настроек я и собираюсь питать этот усилитель.

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение в 11:37 ----------

Прошу прощения, и правда допустил ошибку. Те низкоомные резисторы R20 и R19.. Точнее - R19 немного не туда запаян - между эмитером 2SA1943 и эмитером 2SC5200
Не много промахнулся дорожкой, т.к. этот рзистор у меня повернут относительно другого на 90 град.

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение в 12:36 ----------

Ошибку исправил. Включение.. на выходе, относительно земли - МИНУС 28.5 В. За 5сек работы в таком режиме, резисторы стоящие по центру - R13,14,15,16 - стали горячие, около 50-60град.
Выпаяв выходные транзисторы - прозвонил их. Все целы по моему. При прозвонке Б-э и Б-к в одну сторону были цифры 550, в другую - не звонились..

[Shurik]

Все целы по моему

Вполне возможно, но далее

на выходе, относительно земли - МИНУС 28.5 В.

все плохо. Теперь нужно проверять Т2, Т3. Не торопитесь, при каждом включении контролируйте потребляемый усилителем ток. Вами допущены еще ошибки, их надо искать.

[rumsol]

ток в пределах нормы. все те же 30мА, меряю в разрыве между + плечом питания

---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение в 15:43 ----------

bc556B (VT3) - цел
bc546 (VT2) - цел
Сам монтаж проверен, по цоколевкам, даташитам. К тому же на печатной плате стоят символические обозначения - все сходится.
Низкоомные резисторы - обычные, импортные.Точно не помню обозначения, С2-.. На удивление нашлись в магазине. Вроде бы по 2 или 5 ватт.. Остальные резисторы - какие положено, с минимальным допуском, на мощность указанную на схеме, или выше.

[Dorado_E]

rumsol, какой опер ты используешь ?

[rumsol]

AD744 (маркировка на нем AD744JN) Я об этом писал выше. В местном магазине отдал за него 189р. Других ОУ у них не оказалось, да и этот забрал последний

[.Васильев]

Не надо сюда без развязки повторителем АД744 ставить,смысла нет.У неё ВК со слабой нагрузочной способностью.

[rumsol]

Странно, в этой же теме кто то заявил, что в эту схему можно практически любой ОУ, и перечислил наиболее подходящие, в том числе и ad744. Но не верю я, что из за него на выходе может быть постоянка.
Что по Вашему надо сделать, какие внести изменения - чтобы этот ОУ оставить в схеме?

[.Васильев]

Ставить то можно, только он не даст такого прироста качества,какого вы ожидаете. Вот если через буфер, то да, там отлично .А постоянка не от него. Смотрите косяк где нибуть..

[rumsol]

Я уже всю печтаную плату пересмотрел, транзисторы все прозвонил, диоды-стабилитроны стоят в правильном направлении. дам 100$ тому кто скажет в чем косяк Выше уже все рассказано что сделано и что имею

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение в 17:50 ----------

вот и мое детище. Сори за качество

[waso]

Ноги 1-8 разомкнуты? Это было нужно только для КР544УД2

[.Васильев]

Надо бы модель сделать и там посмотреть. Так гадать только.

[rumsol]

на фото если присмотрется видно - дорожка есть. Да и на печатной плате у автора темы она тоже есть..
мой вариант: Вложение 102066

[rumsol]

Вру, соединены 1 и 5 ноги, 8 нога - в воздухе

[waso]

Воот! Рубите дорожку. Это - включение внутренней коррекции ОУ или балансировка, специфичное для каждого из них. Многим ОУ этого не надо вообще.

[.Васильев]

Опередил

[rumsol]

Ааа! после обрубания дорожки между 1 и 5 ногой - ток покоя сдвинулся с мертвой точки(30мА). Подстроечным резистором его установил порядка 110мА. После выключение усилитель - ток покоя медленно снизился к нулю. До этого - сразу после выключения сбрасывался на нуль.
Всё, на выходе постоянки ноль. Переменки - 2мВ

[vadykaF]

А можно в этой схеме предвыход установить на общий радиатор с выходом?

[rumsol]

все усил поет, что на счет возбуда, как его вычислить?

[waso]

Без осцилла-это нереально, кроме тяжёлых случаев, когда RC-цепочка на выходе усилителя начинает греться.

[rumsol]

а емкости по 70пФ у предвыходных транзисторов, кроме избавления от возбуда - что негативного привносит в схему? Думаю поставить их, на всякий случай

[waso]

Падает петлевое усиление на ВЧ и растут искажения. Хотя, в свете более качественного ОУ, думаю, заявленные Араслановым характеристики выжмутся легко даже с повышенной против оригинала коррекцией.

[rumsol]

Да не мужики, если я уже лм3886 не могу отличить от этого.. мне нет смысла дальше усилком заниматься. вот 2й канал сделаю и оставлю.

Offтопик:
Акустика у меня - 10гд-30е + 4гд-8е + 2гд-36. Динамики доработаны, в колонках грамотные фильтры, без сердечников, меди по 5-6кг в каждой колонке. Но это прошлый век.

Разница была замечена при переходе с Вега-у120 на лм3886, дальше не прыгнуть