Схема усилителя

[Chronik]

Не давно наткнулся на такую вот схему, почему-то возникло ощущение, что где то я ее уже видел . Но так как ответить где, я для себя так и не смог, прошу вашей помощи.
То что работать будет оно понятно, судя по всему даже не плохо, но все же я не уверен, может кто сталкивался с подобным?
И еще если снизить напряжения питания до 30 вольт, потребуется ли перерасчет схемы. И сколько ватт т нее можно ждать при +-30 на 8ом

[Mugs]

shkal, по питанию понял, спасибо.
shkal, PSV, а по поводу остальных вопросов и предложений?

[PSV]

а по поводу остальных вопросов и предложений?

Каких конкретно?По поводу BUF я писал в ветке про усилитель Л.Зуева.

[Mugs]

Вместо R10 лучше источник тока на ПТ последовательно с резистором.

Для увеличения КОСС?

И ещё имеет смысл попробовать улучшенный каскод, т.е. оторвать ногу D6 от питания и соеденить с эммитером Q6 и для D3 - аналогично

Что это даст?

[PSV]

Вместо R10 лучше источник тока на ПТ последовательно с резистором.

Зачем делители R3,R9 и в другом плече?

[ADDED=PSV]1112252123[/ADDED]

И ещё имеет смысл попробовать улучшенный каскод, т.е. оторвать ногу D6 от питания и соеденить с эммитером Q6 и для D3 - аналогично
Что это даст?

В этой схеме ничего.

[ADDED=PSV]1112252422[/ADDED]
Ещё в базы транзисторов с ОБ добавь резисторы по 50-100ом.Светодиоды шунтируй плёнкой.

[Mugs]

Зачем делители R3, R9 и в другом плече?

Я старался сохранить режимы УН, как в ББК, чтобы всё не пересчитывать и не сделать хуже. Пытался, получалось хуже по всем параметрам, просто знаний не хватает.

[PSV]

R5 и R8 задают режимы по постоянному току УН.Теоретически их лучше заменить на ИТ,практически не уверен,что услышишь разницу.Со стабилизированным отдельным питанием УН делитель(кстати в ВВК стоят стабилитроны) можно убрать,пересчитав R5 и R8 на тот же ток.

[shkal]

Вместо R10 лучше источник тока на ПТ последовательно с резистором

Ребяты, я r20 имел в виду - поправился выше вроде.

В этой схеме ничего.

Ну, я бы не был столь категоричен
Ты Хаксфорда читал про enhanced cascode?

[Эx, залужу...]

PSV,

Но появляется ещё один и очень большой -низкое
входное сопротивление.На РГ такой вход не нагрузишь,надо ставить буфер с низким и линейным вых сопротивлением

Выбираем, например, Ку=15, резюки 10К по входу и 150К в ООС.
Ставим по входу, к примеру, переменник 47K, с движка 10K на вход, со стороны источника в самом худшем случае (громкость на мах) Rвх будет 8.2K. Вполне приемлимо для хорошего источника с нормальным буфером на выходе. Буфер в источнике в любом случае будет.
Со стороны входа ( со стороны баз транзисторов) R будет менятся от 10к (в крайних положениях регулятора) до 21K (в среднем положении). Интегратор не справится? Т.е. чего здесь конкретно криминального? 8 килоом по входу?
И неизвестно то, что хуже, низкое входное, или искажения, вызванные синфазным сигналом, и входные транзисторы вне цепи ОООС.

Светодиоды шунтируй плёнкой.

А зачем? Если шум уменьшить, так он у них и так - единицы микровольт.

По поводу BUF я писал в ветке про усилитель Л.Зуева.

Ты там как-то односложно высказался - не надо BUF и точка. А поконкретней, т.е. чем он плох то? Я вижу только плюсы. . Особенно, учитывая то, что вероятность покупки не левых транзисторов для той же схемы на россыпи стремится к нулю.

[shkal]

Т.е. чего здесь конкретно криминального?

Все дело у том, что в случае инвертируюшего усилителя петля замыкания входного тока охватывает аж 2 аппарата, их источники питания и межблочный кабель между ними, т.е выходное сопротивление источника и сопротивление кабеля модулируют коэффициент передачи уся.

[Mugs]

Светодиоды шунтируй плёнкой.

Где можно почитать про шумы диодов, стабилитронов и светодиодов? В даташитах об этом ни слова, а хотелось бы кондёры лепить обоснованно. Не потонет ли шум стабилитронов в шуме стабилизаторов на Q14, Q15?
R5 и R8 пересчитал, схему поменял, хуже не стало, расширился диапазон применяемых ОУ.

[Эx, залужу...]

Mugs, можно опытным путем померять.
Шум прямосмещенных диодов/светодиодов на порядки меньше, чем шум лавинного пробоя обратносмещенного стабилитрона. В стабах Q14/Q15 cтаб зашунтирован емкостью. Можно надеятся, что шум на выходе будет 100-150мкв. Но лучше померять.
В стабе со светодиодом в качестве опоры и усилением опорного в 5 раз у меня шум получился менее 50мкВ, значит шум светодиода менее 10мкВ.

Не потонет ли шум стабилитронов в шуме стабилизаторов

Не потонет, там же еще резюк нагрузочный, в итоге шум в базах Q7 и Q8 в основном светодиодами и будет определятся.

[ADDED=Эx, залужу...]1112271047[/ADDED]
shkal, куда не кинь, везде клины понатыканы и камни подводные
Так что ж, интересно, в итоге лучше то получится
-инвертирующий усь на сломанном каскоде и частичным замыканием оос через регулятор громкости, кабели и буфер источника
-инвертирующий с отдельным буфером после РГ
-неинвертирующий с "синфазными" проблемами и входным каскадом вне ОООС, как у Mugs (как, впрочем, и в Lynx11)
???

[Л. Зуев]

Все дело у том, что в случае инвертируюшего усилителя петля замыкания входного тока охватывает аж 2 аппарата, их источники питания и межблочный кабель между ними, т.е выходное сопротивление источника и сопротивление кабеля модулируют коэффициент передачи уся.

Это надуманная проблема. Коэффициент передачи усилителя от входа до выхода от этого не меняется. В любом случае образуется контур, включающий в себя входное сопротивление усилителя, сопротивление кабеля и сопротивление источника. ЭДС источника всегда равна сумме падения напряжения на вутреннем сопротивлении, кабеле и нагрузке. При этом величина дополнительных искажений из-за нелинейности выходного сопротивления источника и кабеля зависит не от схемы самого усилителя, а только от его входного сопротивления.

[PSV]

Ну, я бы не был столь категоричен

В этой схеме амплитуда переменки на эмиттерном резисторе достаточно мала 33ом х 1.5ма=49.5мв,что составляет менее одного процента от постоянки между КЭ этого транзистора.Такую схему имеет смысл применять при достаточно больших размахах напряжения КЭ.К тому же светодиод со своим достаточно высоким и нелинейным динамическим сопротивлением создаст нелинейность в эмиттерной цепи транзистора.Его надо питать через ИТ с хорошей термостабильностью,это усложняет схему.Ещё как вариант светодиод подключать в эмитер через ЭП.Я исследовал все эти варианты в симуляторе,заметных преимуществ не заметил.Заметно больше вносит транзистор с ОБ из за Эрли.

[ADDED=PSV]1112336437[/ADDED]

Выбираем, например, Ку=15, резюки 10К по входу и 150К в ООС.
Ставим по входу, к примеру, переменник 47K, с движка 10K на вход, со стороны источника в самом худшем случае (громкость на мах) Rвх будет 8.2K.

Посмотри какая при этом будет кривая регулировки громкости.

А зачем? Если шум уменьшить, так он у них и так - единицы микровольт.

Не только шум светодиодов.У них конечное и не маленькое динамическое сопротивление ,которое будет составлять с резистором между ними делитель с питания,из которого полезут шумы и остатки пульсаций.Я собственно не настаиваю,но лучше всё же зашунтировать ёмкостью.

[Эx, залужу...]

Л. Зуев, а не будет ли, в случае инвертирующего уся с регулятором громкости на входе, положение регулятора влиять на глубину ОООС?

[Л. Зуев]

Л. Зуев, а не будет ли, в случае инвертирующего уся с регулятором громкости на входе, положение регулятора влиять на глубину ОООС?

Будет в сторону увеличения, но усилителю от этого будет только лучше. У Акулиничева была статья в 1979 году с описанием инвертирующего УМ, где регулятор громкости был включен задом наперед для увеличения глубины ОООС с целью снижения искажений на малых уровнях громкости.