Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[Audiomaniac]

Я говорил именно про ВЧ, а не высокие СЧ.

Тогда непонятно. Хотя, если стало меньше цык-цык это скорее всего хорошо. Медь, ее "фактура", должна звучать по-разному на разных записях, а не быть унифицированным цык-цык. Также надо обратить внимание на сибилянты (шипящие звуки речи), чтобы буква "с", не была похожа на "ш", и еще есть трудная буква "ф", в общем всего не перечислишь

[Agilent]

Доделал и запустил трёхполосный усилитель на основе шести ZD-50. Платы свои, корпус отфрезеровал свой.
Комплектация в основном с Фарнелла. Хочу выразить огромную благодарность Nick-у за прекрасную конструкцию. Впечатлений масса, и все положительные. Замечательный усилитель. Как бывший владелец 333 Левинзона скажу что музыку ZD-50 играет. Nick молодец. Снимаю шляпу.

[Audiomaniac]

Вместо этого лучше попробуй понять простую вещь: если Кг усилителя более-менее постоянный звуковом диапазоне, то наиболее слышимыми будут именно те гармоники и интермоды, которые попадают в означенный диапазон макс. чувствительности уха (2-5кгц). Именно поэтому усилитель с бОльшим Кг обычно не воспринимается на слух, как звучащий с бОльшим количеством ВЧ, если только за ВЧ не принимать ту самую область 2-5кгц, что очень часто и бывает. Нужен большой слуховой опыт, чтобы научиться понимать, с чем имеешь дело в данном случае.

[Nick]

Offтопик:

Вместо этого лучше попробуй понять простую вещь: если Кг усилителя более-менее постоянный звуковом диапазоне, то наиболее слышимыми будут именно те гармоники и интермоды, которые попадают в означенный диапазон макс. чувствительности уха (2-5кгц)...

Это кстати спорное утверждение, во первых аргументировать одной макс. чувствительностью слуха имело бы смысл только если в сигнале небыло бы ничего другого, за которым "гармоники и интермоды" могут маскироваться (основной сигнал) и если мощность искажений была бы действительно одинакова разпределена по всему диапазону частот, а это далеко не так, и на ВЧ чаще всё же искажения больше, и ростут довольно резко, и как раз Yamaha AX892 тут я думаю не исключение:
.
В общем думаю сильно это всё зависит от фонограммы и усилителя. Исходя из моего опыта с подобными аппаратами, то что описывает pixel058, я бы сказал что это вероятно где-то 8-12кГц...

[Audiomaniac]

чувствительностью слуха имело бы смысл только если в сигнале небыло бы ничего другого, за которым "гармоники и интермоды" могут маскироваться (основной сигнал)

Так ведь сигнал и гармоники связаны друг с другом, чем больше сигнал тем выше будет его гармоника ;)

если мощность искажений была бы одинакова разпределена по всему диапазону частот, а это далеко не так, на ВЧ чаще всего всё же искажения больше, и ростут довольно резко

Чутье уха в области 2-5кгц растет еще резче, а чем более сигнал высокочастотен, тем больше его гармоник уходит за диапазон макс.чутья уха

В общем, это все было исследовано еще в 60-70е годы.

[Nick]

Чутье уха в области 2-5кгц растет еще резче, а чем более сигнал высокочастотен, тем больше его гармоник уходит за диапазон макс.чутья уха

Да, но если в сигнале нету вообще например 10кГц, а есть 1-5кГц, то наличие 10кГц будет сильнее ощущаться, чем прибавление гармоник от 1кГц (2, 3, 4кГц), потому как в этом диапазоне (1-5кГц) и так энергия большая.

---------- Добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение в 01:39 ----------

Так ведь сигнал и гармоники связаны друг с другом, чем больше сигнал тем выше будет его гармоника ;)

Это кстати тоже спорное утверждение, далеко не обязательно так, зависит от вида нелинейности.

[Audiomaniac]

Однако распределение энергии в музыкальном сигнале все-таки ближе к розовому шуму (мощность одинакова).

Это кстати тоже спорное утверждение, далеко не обязательно так, зависит от вида нелинейности.

Исключения подтверждают правило! ;)

[Nick]

В общем, это все было исследовано еще в 60-70е годы.

Ну в жизни много чего исследовано, но каждый раз выясняется чего нибудь новое

---------- Добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение в 01:45 ----------

Исключения подтверждают правило! ;)

Да нет, по крайней мере далеко не пропорционально и в процентном отношении часто есть участки с обратной зависимостью, тот же АБ класс если взять (т.е. после определённой мощности искажения в процентном отношении будут падать, а уже при приближении к макс. опять расти).

---------- Добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение в 01:47 ----------

Однако распределение энергии в музыкальном сигнале все-таки ближе к розовому шуму (мощность одинакова).

Оочень зависит от музыки.

[Audiomaniac]

Ну в жизни много чего исследовано, но каждый раз выясняется чего нибудь новое

Да, только прежде хорошо бы разобраться со старым.

Да нет, по крайней мере далеко не пропорционально и в процентном отношении часто есть участки с обратной зависимостью, тот же АБ класс если взять.

Ну так это и есть "исключения, подтверждающие правило"
Основная мысль, которую я хотел донести, это та, что более "яркое" звучание, часто не свидетельствует о том, что "больше ВЧ", т.к. за ВЧ принимается более низкий диапазон, те самые 2-5к (верхняя середина) и сама по себе повышенная "яркость" - это очень тревожный признак.
Звучание аппарата с меньшими искажениями обычно характеризуется отнюдь не как "яркое", а как более спокойное, детальное "на самом верху", тарелочки "рассыпчатые", а не просто грубый "цык" ну и т.д.

Однако распределение энергии в музыкальном сигнале все-таки ближе к розовому шуму (мощность одинакова).
Оочень зависит от музыки.

Не так уж сильно зависит. Конечно, можно найти и в этом случае исключения, но это опять-таки только подтверждает общее правило.

[Nick]

Чутье уха в области 2-5кгц растет еще резче, а чем более сигнал высокочастотен, тем больше его гармоник уходит за диапазон макс.чутья уха

Ты кстати это тоже преувеличиваешь, чувствительность уха по кривой отличается между 10кГц и 3кГц раз в 8 (18дБ), а у пром. усилителей легко бывает раз в 10 и больше (посмотри того же Self Dougls-a, там графики есть)...

---------- Добавлено в 02:11 ---------- Предыдущее сообщение в 02:08 ----------

Ну так это и есть "исключения, подтверждающие правило"

АБ класс это исключение ?

[Audiomaniac]

Ты кстати это тоже преувеличиваешь, чувствительность уха по кривой отличается между 10кГц и 3кГц раз в 8 (18дБ), а у пром. усилителей легко бывает раз в 10 и больше (посмотри того же Self Dougls-a, там графики есть)...

Ник, в какую область попадает 3 гармоника от 1кгц и 3 гармоника от 20 кгц? Какую из них будет слышно сильнее?

Ну так это и есть "исключения, подтверждающие правило"
АБ класс это исключение

А что, в типичном АБ усилителе это настолько выражено? Я вот сколько в свое время мерял 3886, не наблюдал на низких мощностях "обратного хода" гармоник настолько серьезного, чтобы это могло опровергнуть правило "больше сигнал - больше гармоника".

[Nick]

Ник, в какую область попадает 3 гармоника от 1кгц и 3 гармоника от 20 кгц? Какую из них будет слышно сильнее?

А причём здесь 20кГц. Ты на сколько я помню говорил про дипазон 3-5кГц, т.е. в этом диапазоне за счёт искажений уровень больше, а я предположил что в данном случае это скорее где-то 8-12кГц. Чтобы в этих диапазонах стал больше уровень это оригинальный сигнал должен быть в районе 1.5кГц в твоём и 4кГц в моём случае (это если про гармоники говорить, про интермоды немного сложнее). Ориентировочные изменения уровня кривой слуха и искажений я привёл выше.

---------- Добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение в 02:31 ----------

А что, в типичном АБ усилителе это настолько выражено? Я вот сколько в свое время мерял 3886, не наблюдал на низких мощностях "обратного хода" гармоник настолько серьезного, чтобы это могло опровергнуть правило "больше сигнал - больше гармоника".

Зависит от дизайна, если УН основные гармоники вносит, то это сильно не будет выражено, если ВК (в том числе из-за сильной нагрузки УН), то будет выражено. Нужно мерять начиная от уровня выхода из А...

[Audiomaniac]

Ты на сколько я помню говорил про дипазон 3-5кГц, т.е. в этом диапазоне за счёт искажений уровень больше, а я предположил что в данном случае это скорее где-то 8-12кГц.

Вот именно! Гармоника от 20кгц никак не попадет в диапазон 2-5к и не будет слышна, а гармоника от 1кгц - как раз туда и попадает и ее отлично слышно.

[Nick]

Вот именно! Гармоника от 20кгц никак не попадет в диапазон 2-5к и не будет слышна, а гармоника от 1кгц - как раз туда и попадает и ее отлично слышно.

И чё, я где-то говорил иначе ? Сами 20кГц вообще далеко не все слышат...

[Nick]

Гм, я тогда не понял, ты с кем/чем споришь-то?

А ты прочитай внимательно, что я хотел сказать: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1234774

[Audiomaniac]

Ну тогда вот тебе ссылка на авторитет, с которым ты уже не поспоришь (я тоже когда-то думал также, как и ты):

http://www.audioportal.su/showpost.p...9&postcount=37

[Nick]

Ну тогда вот тебе ссылка на авторитет, с которым ты уже не поспоришь (я тоже когда-то думал также, как и ты):

http://www.audioportal.su/showpost.p...9&postcount=37

Тоже сомнительное утверждение С чем точно не поспоришь, так это с зависимостью уровня искажений от частоты, она есть, и меряется легко и в реалии на разностном сигнале это всё прекрасно видно.
Кстати ты как то там уже определись, где максимум кривой слуха, у авторитета с которым "уже не поспоришь" 1-3кГц, ты говоришь 2-5кГц, по кривым ISO 226:2003 примерно от 2-6кГц...

---------- Добавлено в 03:05 ---------- Предыдущее сообщение в 03:03 ----------

А это к вопросу о типе усилителя, ламповый (http://www.stereophile.com/tubepower...ier/index.html) :


Как тебе искажения на НЧ ?

[S.G.]

Я крутил ток покоя в усилителе без ОООС, очень хорошо слышно, как при уменшении тока проаваливаются НЧ - СЧ и остается только цык цык. Также попробовал ввести неглубокую ОООС (исходный усилитель без корекции, полоса около 100кГц), резко возрастают уровень ВЧ с призвуком битого стекла, сильные звуки просто "взрываются", при чем динамические искажения проявляются уже в голосовом диапазоне.

[MAXIM_A]

А это к вопросу о типе усилителя, ламповый

Красивые графики, только не понятно, что это?

[Nick]

Красивые графики, только не понятно, что это?

График зависимости искажений от частоты этого лампового усилителя: http://www.stereophile.com/tubepower...ier/index.html .