Страница 774 из 778 Первая ... 764772773774775776 ... Последняя
Показано с 15,461 по 15,480 из 15556

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131335 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15461
    Частый гость Аватар для Aliomodo
    Регистрация
    01.04.2010
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    install
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Администратора просьба почистить от лишнего
    Прежде чем наводить "порядок", так сказать, (мне всегда подобный окрик на форумах был непонятен - мы же не о бабах речь завели), если внимательно прочесть мой вопрос - то он именно о Заратустре (инсталлирую вам мысль - о параллельном выходном каскаде Заратустры - усилителя), но только на латералах. В кругу радиоинженеров подобный вопрос никогда не считался моветоном. Впредь надеюсь, что вы будете взывать к уважению не только автора, но и участников, и не обрывать их на полуслове. Я просил тех форумчан, кто может схему набросать на латералах - помочь мне в этом. Я просимулировал ВК Заратустры на латералах, но , например, не знаю какое напряжение батарейки им подавать. Попозже сброшу сюда схему, пообсуждаем. Или опять окрики будут?

    ---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

    Цитата Сообщение от Aliomodo Посмотреть сообщение
    уважению не только автора
    Поправка - не только к автору.

    ---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

    Вот схема. Неясны номиналы резисторов и напряжение батарейки. Думаю, автор Заратустры мне поможет родить латеральную Зару.

    ---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

    Симулировать этот ВК сложно, так как питание подвешено. напряжение батарейки я поставил 2вольта, но относительно земли на затворах выходной пары разное напряжение. По плечам питания относительно земли тоже разное Uпит. Но синус проходит, около -3Дб потери на ВК. Могу еще АЧХ выложить - ровная и широкая.. Как-то так..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Lateral.jpg 
Просмотров:	133 
Размер:	256.9 Кб 
ID:	473053  

  3. #15462
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Aliomodo Посмотреть сообщение
    Неясны номиналы резисторов и напряжение батарейки.
    Так латералам не нужна "следящая" батарейка, у них термостабилизация "параметрическая". Сразу задавайте нужное смещение резисторным делителем.

  4. #15463
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,538

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нужна. Но не следящая, а плавающая относительно основного питания. Или это будет не Заратустра.

  5. #15464
    Частый гость Аватар для Aliomodo
    Регистрация
    01.04.2010
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    смещение резисторным делителем
    Вы имеете ввиду следующее - убрать батарейку, а смещение задавать R3 и R4 (по схеме выше?)
    Спасибо за замечание.

    ---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Нужна. Но не следящая, а плавающая
    Elms - вроде на моем фото плавающая как раз..

    ---------- Сообщение добавлено 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было 23:28 ----------

    deemon,
    Дмитрий, может, вы сможете помочь с принципиальной схемой ВК Зары на латералах,? Спасибо заранее!

  6. #15465
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    viktor123, Aliomodo !

    Имейте уважение к Дмитрию и всем, кто делится своим опытом непосредственно по Zaratustra. Интересует гибридник на полевиках - создайте свою тему и не засоряйте эту.

    Администратора просьба почистить от лишнего.
    У меня огромное уважение к Дмитрию, а тема уже была создана давно, "6Э5П плюс мосфеты" лет десять назад, а усилитель до сих пор живой и отлично отрабатывает своё без единой аварии. Я только поделился своим с человеком и всё.

  7. #15466
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,155

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Так латералам не нужна "следящая" батарейка, у них термостабилизация "параметрическая".
    У всех мосфетов есть эта "параметрическая термостабилизация", только "параметр" может быть не очень удобным.
    Так что, думаю лучше с батарейкой.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #15467
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    У всех мосфетов есть эта "параметрическая термостабилизация", только "параметр" может быть не очень удобным.
    Так что, думаю лучше с батарейкой.
    Но кстати и в этом случае - батарейка должна будет соблюдать тот "закон термостабилизации" , который нужен для данных мосфетов .
    Вот скажем , график из даташита 2SK1058 :Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK1058_transfer.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	37.4 Кб 
ID:	473082
    На нём как раз видно , что при больших токах при нагревании ток снижается , а при малых - растёт ... но что интересно - "термостабильная точка" тут как раз соответствует току 100 ма , так что если выбрать такой ток покоя - примерно как и для биполяров в ВК Заратустры - то батарейка должна будет просто давать постоянное напряжение , независимое от температуры . Напряжение получается порядка 0,6 вольт на полевик , то есть реально надо примерно 1,2 вольт . Можно , например , использовать LM317 без резисторного делителя , там опорное напряжение 1,25 , насколько я помню .

  9. #15468
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,772

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    2SK1058
    А есть-ли сейчас доступные мосфет-пары или латералы средней мощности? 3-5 Вт.

  10. #15469
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Раньше были хорошие Hitachi 2SK216\2SJ79. Сейчас с ними еще бОльшая проблема, чем с 1058/162. На алике предлагают, но это рулетка.

    Можно попробовать наши КП959/960 , весьма линейные приборы.

  11. #15470
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    наши КП959/960
    Это не полевики, а БСИТ-ы.

  12. #15471
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я в курсе
    Но транзисторы весьма хорошие ( были ).

  13. #15472
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,155

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Но транзисторы весьма хорошие
    БСИТы? Наверное такие хорошие, что уже нигде не производятся.
    Последний раз редактировалось Alex; 04.05.2025 в 16:00.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #15473
    Новичок Аватар для Egor
    Регистрация
    20.02.2008
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    А есть-ли сейчас доступные мосфет-пары или латералы средней мощности? 3-5 Вт.
    https://www.exicon.info/
    Продаются здесь:
    https://gb.profusion.uk/uk/audio/tra...ateral-mosfets

  15. #15474
    Частый гость Аватар для Aliomodo
    Регистрация
    01.04.2010
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Хитачи 2SK216\2SJ79 есть в Элитане, 216 е 280 руб. Только что смотрел. С физиками работают. Недавно делал заказ, все быстро и четко.

  16. #15475
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Aliomodo Посмотреть сообщение
    Хитачи 2SK216
    За 280 руб, там вероятнее всего вот это продается:
    https://static.chipdip.ru/lib/687/DOC043687619.pdf
    или вот это:
    https://www.alldatasheet.com/datashe...SC/2SK216.html
    Ни то, ни другое, к оригиналу ни какого отношения не имеет.

  17. #15476
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Ни то, ни другое, к оригиналу ни какого отношения не имеет.
    Да уж. Хотя вроде указывают Renesas.
    Тогда уж на алике 215/78 смотреть.

  18. #15477
    Частый гость Аватар для Aliomodo
    Регистрация
    01.04.2010
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Федор, нет, именно Хитачи пишут и американский флаг поставщика. Вообще, Элитан в подмене не замечен. Зайдите и посмотрите. 280руб да, недорого, но, например, 2SK1058, за тысячу идет.

    ---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

    А вот 2SJ79 нет совсем. Но запрос менеджеру можно дать.

  19. #15478
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,772

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Aliomodo Посмотреть сообщение
    2SK216\2SJ79 есть в Элитане
    Спасибо.
    Но:
    Зарегился чтоб взять на пробу две пары а 2SJ79 нет(
    Уже нет или ещё.
    2SK216 - есть.

  20. #15479
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,163

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Aliomodo Посмотреть сообщение
    именно Хитачи пишут и американский флаг поставщика. Вообще, Элитан в подмене не замечен.
    Если оригинал - то за эти деньги просто подарок.

  21. #15480
    Частый гость Аватар для Aliomodo
    Регистрация
    01.04.2010
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Victor, там запрос менеджеру можно послать. Сайт дурацкий, но разобраться можно. Раньше они с физиками плохо работали, сейчас и поштучно можно

Страница 774 из 778 Первая ... 764772773774775776 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •