PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Rova]

Думаю, в каждом из нас сидит и аудиофил и меломан. И, если аудиофил коллекционирует и старается слушать только референсные записи, которые порой и не сильно соответствуют его вкусу... зато как звучат !!!... То меломан просто хочет послушать свои старые вещи, вещи, которые нравятся... и... получить от этого удовольствие. Так вот чем выше уровень системы, тем это реальнее.. Оказывается и нет никаких сибилянтов, и каши на верхней середине нет... и практически видна сцена... и появились детали которых никогда не слышал... А ведь считал, что это навсегда потеряно и слушать это уже никогда не станешь.

[Alexandre]

Думаю, в каждом из нас сидит и аудиофил и меломан. И, если аудиофил коллекционирует и старается слушать только референсные записи, которые порой и не сильно соответствуют его вкусу... зато как звучат !!!... То меломан просто хочет послушать свои старые вещи, вещи, которые нравятся... и... получить от этого удовольствие. Так вот чем выше уровень системы, тем это реальнее.. Оказывается и нет никаких сибилянтов, и каши на верхней середине нет... и практически видна сцена... и появились детали которых никогда не слышал... А ведь считал, что это навсегда потеряно и слушать это уже никогда не станешь.

Все верно.
Хочу сказать, что обсуждаемая здесь схемотехника имеет свой порог, по которому можно спорить до бесконечности. Лучше-хуже, и т.п.
По другой схеме надо собрать оконечник. Будет и сцена и вовлеченность. Прогресс в схемотехнике сдох. А ведь решений и в литературе полно описано. Только схем, готовых для повторения, нет. Какой то нонсенс.

[ankus]

Звуковое давление пропорционально колебательной скорости. Убедиться можно из книг:
Иофе В. К., Лизунков М. В. Бытовые акустические системы. или
И.П. Соловьянова, С.Н. Шабунин. Теория волновых процессов. Акустические волны. Учебное пособие .
Ответ простой - без базовых знаний можно легко прийти к неверным выводам в любой области, в т.ч. и в звукотехнике.

Первый да, пожалуй, и второй, фрагменты описывают соотношения для плоской волны.

[humbl]

Все верно.
Хочу сказать, что обсуждаемая здесь схемотехника имеет свой порог, по которому можно спорить до бесконечности. Лучше-хуже, и т.п.
По другой схеме надо собрать оконечник. Будет и сцена и вовлеченность. Прогресс в схемотехнике сдох. А ведь решений и в литературе полно описано. Только схем, готовых для повторения, нет. Какой то нонсенс.

По какой другой схеме надо собрать оконечник ?

[MELOXRONIK]

Offтопик:
За "меломанов" обидно. Чес-слово, да!

Petr-1951 в каком то номере писал, что обнаружил у Маршала Л. малый запас по фазе в коррекции.Думаете это спучайность?.

[Alexandre]

По какой другой схеме надо собрать оконечник ?

Не все сразу. Еще на макетке. Экспериментирую.)) С положительным результатом.

[Alekses]

По другой схеме надо собрать оконечник. Будет и сцена и вовлеченность. Прогресс в схемотехнике сдох. А ведь решений и в литературе полно описано. Только схем, готовых для повторения, нет. Какой то нонсенс.

Схемы есть: Lynx, ASR Emitter. Да и те, которых нет, вполне можно реализовать самостоятельно, как раз изучая специализированную литературу. Такие как Gryphon, Musatoff PA-20, Pass Labs. Тем более, что есть характеристики, на которые можно ориентироваться. Или реализовать свою схему, применив все прогрессивные наработки.

[Prophetmaster]

одни утверждают что с ростом уровня системы все больше чувствуется разница в качестве записей и часть записей некоторые вынуждены просто выбросить;

Такое бывает, с моей точки зрения, когда с развитием системы увеличивается разрешающая способность одних компонентов, обнажая недостатки других. Появляется ярко выраженная жанровость и избирательность по отношению к дискам. В моей аудиосистеме было такое, когда АС имели класс намного выше, чем источник и УМ. Это было в 1996 году и я радовался тогда этому, думал, что вот он, референс попер Слышно стало намного больше всего, чем раньше, но это очень скоро перестало доставлять радость.

другие утверждают совершенно противоположное, мол в системах высокого уровня все записи и плохие и хорошие звучат одинаково прекрасно (это мнение встретил на ветке обсуждения системы wizard).

При дальнейшем наращивании опыта прослушиваний и повышении общего уровня качества системы, ситуация меняется. В результате оказывается, что подавляющее большинство "плохих" записей это те, которые не могут нормально воспроизвести доступные в данный момент аудиосистемы и своя собственная в том числе. Когда имеется возможность послушать все эти "плохие" записи на системе очень высокого уровня, у Ю. Макарова (Wizard на АП), например, то становится ясно и понятно, что действительно хреновых записей не так уж и много Они не играют "одинаково прекрасно", но то, что вроде совсем нельзя было слушать, оказывается замечательным тестовым треком, с охренительной звукорежисерской работой. Естественно, имеются в виду оригинальные диски, а не сомнительные переиздания, пиратские копии и неизвестно кем и как сграбленный контент с рутрекера. Хотя, тут как повезет - можно и с трекера скачать шикарную запись.
С этой точки зрения очень удачной подборкой является третий тестовый диск Андрея (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=38034) - в нем большая часть треков играет только на очень хороших трактах, в нем полно "плохих" записей.

[AS79]

в нем полно "плохих" записей.

Offтопик:
Да уж, один Утес что стОит

[humbl]

Не все сразу. Еще на макетке. Экспериментирую.)) С положительным результатом.

К такому усилителю , который Вы разработали, нужны и соответствующие кабели. Не удивлюсь, если этот вопрос Вы тоже решили.

[Alexandre]

К такому усилителю , который Вы разработали, нужны и соответствующие кабели. Не удивлюсь, если этот вопрос Вы тоже решили.

Решил. После многих безрезультатных экспериментов. Не было нормального усилителя. Появился-проблема пропала. Использую обычный многожил. Эзотерика не рулит. Можно зависнуть на века с поиском Грааля, не имея усилителя. А началось с каскодного УМ на лампах. Вся картина и в кабелях открылась.

[-Rik-]

... но "плохие" записи в ней уже можно слушать по крайней мере без отвращения, а часто и с удовольствием.

Извращение какое-то.

Думаю, что ключ первой фразы - в кавычках вокруг слова "плохие". Тогда всё становится на места. Что не отменяет, конечно, факт наличия действительно плохих записей, но тут не о них речь, они неинтересны ни с какой точки зрения.

ЗЫ Вот хорошо было в 70-80е! У того усилителя КНИ 0,02%, а у этого - 0,01%. Всё ясно, "этот" лучше вдвое! У меня фактор демпфирования 60 дБ, а у него - всего 40! И всем всё ясно, все счастливы и есть куда стремиться. Усилим, расширим и углУбим!

ЗЗЫ По теме ПОС - несколько лет назад копал тему винил-корректоров, наткнулся на корректор с ПОС. В общем-то, в схеме ничего особоенного, только легкая ПОС добавлена для "живости", без нее - инструментально хорошо, но не радует, как писали. Не вдохновило (может зря? хотя бы для эксперименту...), сделал мусатовский на полистироле.

[Rova]

Долго думал какую композицию привести для более яркого примера... Вот эта композиция, например, http://www.primefan.ru/pt103.zip на некоторых системах звучит как жуткий трэш, трудно выдержать даже пару секунд, реально она нормально записано с ясной полифонией и довольно ярким басом.

[dekko]

Rova, и звучит нормально, и музыка понравилось.... выключить/сделать тише не хотелось, даже наоборот

[Rova]

Rova, и звучит нормально, и музыка понравилось.... выключить/сделать тише не хотелось, даже наоборот

Ну вот - у меня это один из тестов на "вшивость", если проходит - можно выяснять дальше, если нет - то и слушать дальше бесполезно .
А вообще часто использую этот набор - http://www.primefan.ru/pt1.html#start

[Валет]

Первый да, пожалуй, и второй, фрагменты описывают соотношения для плоской волны.

Звуковое давление в сферической волне обратно пропорционально расстоянию от источника звука…. Для плоской волны ни звуковое давление, ни интенсивность в какой-либо точке не зависят от положения точки в пространстве.
Поэтому в случае сферической волны в формулу вводится дополнительный член, учитывающий зависимость интенсивности I от расстояния от источника звука (обратно пропорциональной квадрату расстояния).
В этом смысле формулы из второго источника универсальны, т.к. и давление, и скорость в них даны для одной точки.
Так что и для плоской, и для сферической волны (и для любой другой) звуковое давление пропорционально колебательной скорости.

Приходится сожалеть, что в журнале «Радио» напечатана статья, содержащая принципиальные ошибки.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

В этом смысле формулы из второго источника универсальны, т.к. и давление, и скорость в них даны для одной точки.
Так что и для плоской, и для сферической волны (и для любой другой) звуковое давление пропорционально колебательной скорости.

...

Объёмной колебательной скорости.... А не вызывает удивление, что давление абсолютно так же пропорционально объёмному смещению?

По поводу коэффициента пропорциональности. Идеальное линейное усиление или ослабление любого сигнала эквивалентно умножению этого сигнала на частотнонезависимый, неизменяющийся во времени и независимый от любого сигнала коэффициент - константу

[Валет]

Объёмной колебательной скорости....

Раз уж вы ввели этот параметр, то объясните народу, что такое "объёмная колебательная(?) скорость", но не словами, а математическим выражением, т.е. формулой, по которой она определяется (можно и ссылкой).

[Игорь Гапонов]

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/2572.html

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...A%D0%B8%D0%B9/

[Валет]

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/2572.html
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...A%D0%B8%D0%B9/

А теперь объясните народу каким боком объемная скорость и объёмная колебательная скорость касаются формул, приведенных на сканах из книг

Однако, из цитируемого Вами, абсолютно не следует, что АЧХ по звуковому давлению источника звука в виде, например ГГ, будет пропорциональна выходному сигналу датчика скоростного типа, "приделанного" к диффузору вблизи звуковой катушки.

Диффузор для расчёта является очень сложным элементом, поэтому в качестве модели диффузора используется поршень. Когда размер поршня меньше длины волны, как в случае с динамиком, для расчёта мощности излучения используется формула (4). Из этой формулы видно, что излучаемая поршнем (а значит и диффузором) мощность пропорциональна именно колебательной скорости поршня (диффузора), возведённой в квадрат. Более подробно

Да нет там никакой принципиальной ошибки. В рамках частотного анализа все это вполне допустимо.

Я эту статью не читал и не собираюсь. Но я вижу, что она привела анкуза к неверным заключениям. Выводы делайте сами.