PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Versum]

Вы это серьезно? Можете назвать модели и марки аппаратуры, где это действительно так работает, что заслуживает внимания?

Я знаю о применении таких решений в области профессионального автозвука и в домашних кинотеатрах, но про внедрение микрофонно-процессорной технологии в серьезные аудиосистемы просто ничего не слышал раньше - отсюда и вопрос возник. Может я излишне консервативен, но не верю в звуковые процессоры в среде качественного звуковоспроизведения

Большинство микрофонно-процессорных технологий используют одномерную систему координат для вычисления коррекции, поэтому их влияние столь не эффективно. Единственные на сегодняшний день разработчики математической модели три-Д звукового поля - компания Trinnov. Их изделия, основанные на этой модели нашли применение и в среде качественного звуковоспроизведения, с одной существенной поправкой, что считать качественным звуковоспроизведением . На картинке три-Д микрофон от Trinnov.

[deemon]

А.Агеев в некоторых вариантах своего усилителя использовал достаточно эффективно ПОС по напряжению в выходном каскаде, но схема параллельного каскада с диодом отличается тем, что диод образует параллельный канал передачи тока в базу выходного транзистора активного плеча. При введении резисторов в базовые цепи предоконечных транзисторов может возникнуть эффект падения выходного импеданса вплоть до отрицательных значений на больших амплитудах, когда диод открыт. Увы, модели каскада у меня нет.

Но дело в том , что для отрицательного сопротивления на выходе необходима ПОС по току ( явная или неявная ) , а не по напряжению .... и кроме того - тот дополнительный диод в схеме Агеева открывается тогда , когда выходное напряжение каскада уже "просело" от сильной токовой нагрузки . То есть , напряжение выхода сначала проседает ( когда кончается запас тока источника смещения ) , а потом выходит на "полку" при открытом диоде - по виду это типичные искажения типа "ступенька" , только не около нуля , а на средних уровнях сигнала . Но главное в том , что монотонность не нарушается - напряжение выхода при росте вытекающего тока идёт всегда вниз , и никогда не идёт вверх - а при ПОС по току , если бы она там была - напряжение поднималось бы при таком же росте вытекающего тока . Ну а при втекающем токе всё это тоже верно - только с другой полярностью .....

[Medan]

Игорь Гапонов, простите, но у меня ставилась несколько другая задача. Просто хотел познакомить с необычным применением КХ и показать реальные изделия где это применяется. Были приведены отзывы людей отслушавших мои изделия. Видимо, я зря стал доказывать, что это хорошо звучит. Поскольку все стали меня упрекать в субъективизме и нереальности получения хорошего звука таким способом.

Действительно, мне правильней надо выйти из глупой борьбы с мельницами, когда люди, вместо электрических процессов, происходящих между усилителем и АС, (хотя я неоднократно на это подталкивал), настойчиво продолжали обсуждают «механические» процессы или вопросы относящиеся более к архитектурной акустике.

Да, на данный момент действительно есть до конца непонятные процессы. Я полагал, что этот и будет темой дискуссии, но ветка всё время «шаталась» из стороны в сторону, от главной темы. Кроме пустых, предположений и обвинений, конструктивных мыслей не было, кроме товарищей, действительно собравших усилители по данной топологии и получившие лучшие результаты, чем в традиционном решении, но и это просто не замечалось, а продолжалось и продолжается глупые обвинения и поучения. Очень досадно.

[.Васильев]

deemon,
При использовании в параллельнике Агеева составных транзисторов навроде TIP142/TIP147 диод не нужен,достаточно конденсатор сравнительно небольшой мощности меду баз второй пары ,то есть выходных транзисторов. Тогда и амплитудные свойства не страдают.

[deemon]

deemon,
При использовании в параллельнике Агеева составных транзисторовнавроде TIP142/TIP147 диод не нужен,достаточно конденсатор сравнительно небольшой мощности меду баз второй пары ,то есть выходных транзисторов. Тогда и амплитудные свойства не страдают.

Но тогда уже потеряются свойства параллельного каскада - фактически это уже будет дарлингтон на выходе ....

[.Васильев]

Offтопик:
Термостабильность не снижается ,АФЧХ тоже.Уровень искажений ниже,чем с диоднорезистивной цепью.Материалы моделирования есть на радиокоте.

[Игорь Гапонов]

...

Действительно, мне правильней надо выйти из глупой борьбы с мельницами, когда люди, вместо электрических процессов, происходящих между усилителем и АС, (хотя я неоднократно на это подталкивал), настойчиво продолжали обсуждают «механические» процессы или вопросы относящиеся более к архитектурной акустике.

...

Например (), доказательство, что, принимая э/м преобразование линейным, именно скорость есть частотно независимое отражение на механическую сторону частотно независимого напряжения на клеммах АС (на выходе УМа)....

F=I*Bl; I=Uвых./Zэл.общ; F=Zмех.общ*v; Zэл.общ*Zмех.общ=BL^2;=>

=> v=Uвых/Bl

здесь
F - сила, действующая на провод в преобразователе и всё остальное с ним жёстко связанным (гибкость, массу, потери, нагрузку со стороны среды и т.д);
v - скорость из-за действия силы F;
I - входной ток АС (в большинстве случаев практически равный выходному току УМа);
Uвых. - напряжение на клеммах АС (выходе УМа);
B - индукция в поле преобразователя, где находится проводник преобразователя длиной l;
Zобщ.эл....Zобщ.мех - общие сопротивления (импедансы) одной и той же АС, но с "разных сторон" преобразователя.

А Вы говорите...

P.S. Всем.

Обратите внимание, что бесконечная индукция в поле преобразователя равносильна абсолютному торможению подвижки.

[ankus]

F=I*Bl; I=Uвых./Zэл.общ; F=Zмех.общ*v; Zэл.общ*Zмех.общ=BL^2;=>
=> v=Uвых/Bl

В форуме обмен формулами проблематичен - лучше сошлитесь на статью.
Я, в свою очередь, сошлюсь на уже упомянутую здесь статью О.Салтыкова (РАДИО, 1981, №1, с. 40-44). Там на первой странице статьи есть частотные характеристики индуктивного датчика. В катушке датчика ЭДС э/м индукции имеет максимум на частоте основного резонанса, выше которого ЭДС падает. АЧХ производной этой ЭДС почти повторяет АЧХ головки в акустическом оформлении (ЗЯ). Так что АЧХ головки пропорциональна ускорению.

[Medan]

Обратите внимание, что бесконечная индукция в поле преобразователя равносильна абсолютному торможению подвижки.

и это значит...?

---------- Сообщение добавлено 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

Так что АЧХ головки пропорциональна ускорению.

и это значит...?

P.S. Вы это между собой или как? Что это вы доказываете, и какие выводы из этого далее следуют? Ну очень интересно.()

[Игорь Гапонов]

Всё ясно. Извините за моё участие.

[ankus]

Вы это между собой или как? Что это вы доказываете, и какие выводы из этого далее следуют? Ну очень интересно.()

Это был наш междусобойчик. Возможно, кому и пригодится Я благодарен Игорю за участие...

[.Васильев]

Offтопик:

, в свою очередь, сошлюсь на уже упомянутую здесь статью О.Салтыкова (РАДИО, 1981, №1, с. 40-44). Там на первой странице статьи есть частотные характеристики индуктивного датчика. В катушке датчика ЭДС э/м индукции имеет максимум на частоте основного резонанса, выше которого ЭДС падает. АЧХ производной этой ЭДС почти повторяет АЧХ головки в акустическом оформлении (ЗЯ). Так что АЧХ головки пропорциональна ускорению.

Как его отбалансировать то в реальности? Проще сделать Пос по току с интегрирующей цепочкой

[Petr-1951]

Это был наш междусобойчик. Возможно, кому и пригодится Я благодарен Игорю за участие...

к вопросу о теории фрагмент из интервью специалиста:from interview.pdf
с полным текстом можно ознакомиться по ссылке, возможно кому пригодится

с уважением, Александр Петров

[Валет]

В форуме обмен формулами проблематичен - лучше сошлитесь на статью.
Я, в свою очередь, сошлюсь на уже упомянутую здесь статью О.Салтыкова (РАДИО, 1981, №1, с. 40-44). Там на первой странице статьи есть…..

Так что АЧХ головки пропорциональна ускорению.

Звуковое давление пропорционально колебательной скорости. Убедиться можно из книг:
Иофе В. К., Лизунков М. В. Бытовые акустические системы. или
И.П. Соловьянова, С.Н. Шабунин. Теория волновых процессов. Акустические волны. Учебное пособие .
Сканы страниц с формулами из этих книг в приложении.
Так что АЧХ головки определяется равномерностью зависимости скорости диффузора от частоты.
В журнале «Радио» ошибки не редкость.





[quote="Medan;1919878"]Что это вы доказываете, и какие выводы из этого далее следуют? Ну очень интересно.()[/quote]

Ответ простой - без базовых знаний можно легко прийти к неверным выводам в любой области, в т.ч. и в звукотехнике.

[Medan]

Petr-1951,Спасибо за поддержку!

[Rova]

Тут нет противоречий. Колебательная скорость не является равномерным перемещением. В какой-то части периода линейная скорость диффузора будет равна нулю, в какой-то максимуму. Вот звуковое давление и будет пропорционально размаху этой скорости.

---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

p.s. В любом случае звук будет функцией от перемещения, а перемещение фунцкией от тока, ток в свою очередь - функцией от напряжения. Имхо, именно в оптимальности преобразования напряжения в ток и лежит решение основных проблем звуковоспроизведения (из тех, на которые мы можем повлиять, имеется в виду динамическая головка, конечно).

[Сухоруков Сергей]

Звуковое давление пропорционально колебательной скорости

Коллега, я уже писал (#1391), что Вы путаете АМПЛИТУДУ колебательной скорости и саму колебательную скорость. Неужели не видна разница между этими двумя понятиями? АМПЛИТУДА колебательной скорости именно пропорциональна ускорению диффузора, т.е. току, протекающему через звуковую катушку.

[Medan]

именно в оптимальности преобразования напряжения в ток и лежит решение основных проблем звуковоспроизведения

Вот именно!Все выше перечисленные формулы есть в справочниках, учебниках и глупо их расписывать в который раз(Это не к Вам ВАЛЕТ относится), как и объяснять, что проводник в котором потакает эл.ток и находящийся в маг. поле будет перемещаться. Здесь уникальна сама КОМБИНАЦИЯ (и не надо заходить в крайности)– Напряжение на клеммах УНЧа, ток через АС от этого напряжения, уровень и фаза сигнала от реактивностей АС полученная на этих клеммах и как это всё дружит с ООС и ПОС в корректоре ВК. Вот, по сути, это и есть для меня главный вопрос. Более того, САМОЕ ГЛАВНОЕ -как это сказывается на МУЗЫКАЛЬНЫХ НЮАНСАХ. А мне всё стараются объяснить ,что катушка передвигается и от чего. Дело в нюансах, а не килограммах! Тоже, обиделись. Пишите нормально(Игорь Гапонов и ankus), чтоб ваши конечные цели были понятны, кто их читает. Делайте выводы, относящиеся к обсуждаем вопросам. А то опять как в глупой фразе – «по стене ползёт кирпич, весь в муке, а кому какое дело, что он директор школы.» Что к чему и зачем?

[Сухоруков Сергей]

...и как это всё дружит с ООС и ПОС в корректоре ВК. Вот, по сути, это и есть для меня главный вопрос.

Так это для Вас интересно, а для других могут быть интересны другие аспекты. Мне лично корректор Хауксфорда не очень интересен, одна из многочисленных вариаций на тему коррекции искажений, а для Вас КХ как икона. Не стоит так сужать тему обсуждения, ведь в форуме участвуют разные люди, с разными интересами. В теме ветки заявлена "референсная звуковая система", а это более широкое понятие, чем двухтактный усилитель мощности с КХ.

[.Васильев]

Я вот читаю и не могу понять одну суть.Сочетание ПОСт и ООСн при благоприятных условиях дможет теоретически дать снижение искажения АС при наличии дополнительного резистора в цепи нагрузки, с него снимается сигнал ошибки .Но в этом то случае сигнала ошибки с АС нет? Как же тогда искажения АС уменьшаются?Чисто ламерский вопрос правда.Но все же.