Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[headhunter]

Не приходилось разводить земли усилителя? Токи мизерные во входных каскадах, а засади "не туда" входную землю - и получишь фон.
В питании важно не получить накладку одних токов на другие, и тут отдельная линия от щита иногда помогает.
Вообще всё это очень индивидуально, потому что у каждого свои уникальные условия питания и аппаратура, поэтому и вечные споры.

Согласен на 100%, у самого аппаратура запитана отдельной линией
Но тема-то про фильтрацию сетевых помех.

[Борисыч44]

Но тема-то про фильтрацию сетевых помех.

Шнурковской профсоюз предлагает сетевики с фильтрацией

[scarp]

Сообщение от scarp
А если поставить такие же индуктивность и сопротивление,

чтобы еще сильнее испортить параметры сети?

Хм, так все же индуктивность и сопротивление ухудшают параметры сети? Или улучшают, как пишет cox52?

[Audiomaniac]

Илья, по твоей логике самые бескосячные муз.центры

Не, это по твоей

[Борисыч44]

Хм, так все же индуктивность и сопротивление ухудшают параметры сети?

Чисто статистически (анализируя девайсы присутствующие на рынке) ухудшают, поэтому фильтру упрощаются, а фильтрация возлагается на кабели.

[s3tup]

Илья, по твоей логике самые бескосячные муз.центры - сеть на них не влияет. Ну это же не так на самом деле - просто техника высокого класса дает возможность различать множество нюансов, которых на муз.центре просто не существует.

Музцентр все-же лучше чем аппаратура блоками. Просто ушли они в сторону удешевления без вариантов хайэндских. Взять бы сэкономленные деньги, да вложиться как в хайэнд - уделает весь блочный хайэнд запросто. Ибо вместо извращений с землями, коннекторами, передачи данных/сигналов по стандартным уровням и кабелям - можно все срастить в единую оптимальную систему, с частями не только подогнанными по звучанию, но полсностью интегрированными одна в другую.
Даже для поклонников проводочков - ведь согласитесь, отсутствие проводочка - лучше, чем любой проводочек. Ведь 5см средненького проводка лучше, чем пол метра самого заметчательного.

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Даже для поклонников проводочков - ведь согласитесь,
отсутствие проводочка - лучше, чем любой проводочек. Ведь 5см средненького
проводка лучше, чем пол метра самого заметчательного.

Насколько я знаком с манифестами профсоюза.... то это, мягко говоря, не совсем так. Этот довод, возможно, будет убедителен лишь для "умеренных". А радикальные и непримиримые, тут, обычно, вворачивают про бочку мёда и ложку дёгтя

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение в 11:55 ----------

Offтопик:

а фильтрация возлагается на кабели

Это в смысле на сетевые кабели у устройств?

Не, ну наверное если подключать сетевиком на бухте, то индуктивность наверное не такой уж и маленькой будет.

[Борисыч44]

Музцентр все-же лучше чем аппаратура блоками.

Где бы такой посмотреть - каждый продукт ориентирован на потребителя, музцентр на непритязательного (купил и забыл), аудиохвилы долго жить в такой ситуации не могут - им нужна новая порция эмоций, вот и меняют коробки/шнурки/подставки - кому от этого плохо? есть и другие "собиратели марок"

Это в смысле на сетевые кабели у устройств?

угу, кто то навешивает гирлянды ферритов, кто то в изоляцию мешает, кто плетением занимается, но почти никто специально не увеличивает дифференциальную индуктивность

[ИГВИН]

ведь согласитесь, отсутствие проводочка - лучше, чем любой проводочек. Ведь 5см средненького проводка лучше, чем пол метра самого заметчательного.

Да хрен же его знает! Теоретиски - да.
Но мы обсуждаем абстракцию. А на деле такие выверты бывают...

можно все срастить в единую оптимальную систему, с частями не только подогнанными по звучанию, но полсностью интегрированными одна в другую.

Можно. Но опять теоретиски...
Будет ли оно оптимальным, неизвестно. И вообще, на кой максималисту оптимальная система? Ему подавай максимальную, а это по сравнению с оптимальной огро-омная разница.

[Борисыч44]

Будет ли оно оптимальным,

Соотношение цена/качество придумали китайские маркетологи (С)

[Alex]

Если потребление от сети изначально нелинейно и зависит от скорости заряда накопительного кондера, то резистор увеличит угол открытия диодов, а падение выделится на резисторе - чем больше резистор, тем сильнее он отрежет вершину синуса, импульс тока при этом уменьшается (площадь/мощность незначительно)

Ну и отлично, я для этого иногда и резистор между выпрямителем и конденсатором ставлю, или сразу после выпрямителя относительно небольшой конденсатор, потом резистор а потом уже большой.
Но для всего конечно годится, но во многих случаях прекрасно

- сам то этого не знал что ли? или в экзаменатора решил поиграть ?

Так я вообще ничего не знаю, разве ты не в курсе ?

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение в 20:13 ----------

а фильтрация возлагается на кабели.

Полированные?

Музцентр все-же лучше чем аппаратура блоками.

Так в этом-то и основная проблема современной техники - пока не было блочной аппратуры, а были "радиолы/магнитолы" - никто сетевыми кабелечками вообще не заморачивался.

[scarp]

Чисто статистически (анализируя девайсы присутствующие на рынке) ухудшают, поэтому фильтру упрощаются, а фильтрация возлагается на кабели.

Т.е. сосредоточенный фильтр в аппаратуре - это плохо, а фильтр, получающийся из кабеля - хорошо?

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение в 21:38 ----------

но почти никто специально не увеличивает дифференциальную индуктивность

Сетевой кабель больше синфазный фильтр, чем дифференциальный.

[Борисыч44]

Но для всего конечно годится, но во многих случаях прекрасно

Как то в биполярном двухтактнике то же на мост привел длинными 0.35мм проводками (с ними запел + бонусом предохранителями сработали однажды )

Сообщение от Борисыч44
а фильтрация возлагается на кабели.

Полированные?

А как же, ржавые ведь не продать

Т.е. сосредоточенный фильтр в аппаратуре - это плохо, а фильтр, получающийся из кабеля - хорошо?

Да не так чтобы плохо, каждому фильтру свое место, на оконечник точно сильно бы не фильтровал, винил корректор слегка, привод/СД можно и посильнее.

Сетевой кабель больше синфазный фильтр, чем дифференциальный.

ну дык и я о нем

[ИГВИН]

Сетевой кабель больше синфазный фильтр, чем дифференциальный.

Синфазная помеха - самый нелюбимый суслик Инквизитора.
Он ещё и живет где-то вблизи ЛЭП. Да, вспомнил. У него вроде и аэропорт недалеко, с его радарами.
(Уточняю - они оба там живут! )

---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение в 01:40 ----------

Alex, специально для тебя, возрадуйся!

[gross]

Включать систему одним пультом, в правильном порядке, с необходимыми задержками и в обратном порядке её же выключать

Включать можно, а выключать... Нужно рассчитывать на аварийное прекращение подачи электроэнергии, пару "цирков" рубильником "включили-выключили", включение, когда не ожидаешь, и чтобы при этом ничего не "наворачивалось" в системе.

Да, забыл. Еще могут подать 380В, или наоборот низкое, 150В, а то и 100В запросто.

[Alex]

Alex, специально для тебя, возрадуйся!

Это твой утренняя молитва?

[ИГВИН]

Offтопик:

Это твой утренняя молитва?

Ты знал!!!
Слушай, по моему супер, мне очень понравилось.
Собрано кажется всё что можно, разрешаю добавить про полированные проводнички
Или там уже есть?

[Ламер со стажем]

Включать можно, а выключать... Нужно рассчитывать на аварийное прекращение подачи электроэнергии, пару "цирков" рубильником "включили-выключили", включение, когда не ожидаешь, и чтобы при этом ничего не "наворачивалось" в системе.

Страшного ничего не произойдёт и не "навернётся", ну по крайней мере у меня в системе. Если уж энергетики обесточили, то максимум из неприятностей это хлопок в динамиках. Но тут уж есть фильтр или нет, абсолютно пофигу.
При последующей подаче питания - всё выключено, только управляющее устройство вернётся в режим ожидания.

Да, забыл. Еще могут подать 380В, или наоборот низкое, 150В, а то и 100В запросто

Это уже серьёзный аварийный режим. В задачи данного устройства это не входило. Для этого можно поставить в силовом щите специальное устройство, на случай такого рода аварий, кстати, в ветке кто-то приводил примеры.

[JazMan]

Alex, специально для тебя, возрадуйся!

Вон оно че, Михалыч...

Не используй приборов измерительных — неверие они умножают. Не верь тем, кто говорит, что не дано людям слышать выше 20 кГц и ниже 15-20 Гц. Не верь тем, кто говорит, что людям не дано услышать разницу в уровне звука менее, чем в 3 дБ. Ибо Бог измерению не подлежит — от диавола это. В истинной вере сила наша!

[ИГВИН]

JazMan,