Страница 74 из 176 Первая ... 64727374757684 ... Последняя
Показано с 1,461 по 1,480 из 3502

Тема: Ещё раз о сетевом фильтре

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    56
    Сообщений
    363

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. #1461
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,134

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Во-первых, понижается, т.к. снижается напряжение на первичке и резисторы ограничивают пиковый ток, когда сердечник влетает в насыщение.
    Допустим нагрузка отсутствует, пока сердечник не насытился резистор не влияет, а когда уже начал насыщаться поздно уменьшать напругу (единственный плюс в меньшей амплитуде импульсов тока)

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А никаких теорий и нет, польза от резисторов в первичке совершенно бесспорная.
    я бы не был так категоричен, т.к. при такой "бесспорности" все тансы бы мотали хилым проводом, везде ставили резисторы, однако этого не наблюдается, а напротив трансы делают с многократным запасом (т.е. уменьшают активное сопротивление обмоток)

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Во-вторых, никакого чистого синуса в розетке нету уже лет 30 как, трапеция там
    написано же
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    вместо почти чистого синуса
    даже пусть трапеция, после резистора она станет только страшнее...

  3. #1462
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Допустим нагрузка отсутствует, пока сердечник не насытился резистор не влияет, а когда уже начал насыщаться поздно уменьшать напругу (единственный плюс в меньшей амплитуде импульсов тока)
    Лучше допустим, что нагрузка присутствует. Такое допущение более реально и интересно, правда? )))
    А когда начал насыщаться - то резистор ограничит скорость нарастания тока в обмотке, соответственно и спектр и амплитуду возникающей помехи. Это же очевидно.
    Это не говоря уже о том, что конденсатор параллельно первичке создает резонансный фильтр гармоник, который вполне можно настроить на частоту 50гц подбором емкости.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    я бы не был так категоричен, т.к. при такой "бесспорности" все тансы бы мотали хилым проводом, везде ставили резисторы, однако этого не наблюдается, а напротив трансы делают с многократным запасом (т.е. уменьшают активное сопротивление обмоток)
    Трансы разные бывают. Одно дело УМ, но мы то речь ведем здесь про слаботочные девайсы с постоянным потреблением. Это совсем другое дело.
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 29.04.2012 в 20:12.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  4. #1463
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,722

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Есть ли какой смысл ставить для низкоточных устройств в разрез кабелей питания ставить - резисторы + кондер паралельно обмотке трансика? Ну и колечко из ферритика перед кондером, для пущей давки ВЧ.
    Да, имеет.


    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Нет, помехи отфильтруете вместе с хорошим звуком
    С какого бодуна?!


    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Ничего там не понижается, просто вместо почти чистого синуса будем иметь ограниченный синус
    Разумеется понижается, хотя и не настолько значительно, чтобы только ради этого это затевать.
    А ограничивать-то что будет? Конденсатор?

    ---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение в 19:45 ----------

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    все тансы бы мотали хилым проводом, везде ставили резисторы, однако этого не наблюдается, а напротив трансы делают с многократным запасом (т.е. уменьшают активное сопротивление обмоток)
    Можеют не "с запасом", а столько, сколько положено по расчету.
    Для мощных трансформаторов, естественно никто зилыми проводом мотать не будет, т.е. это снижает КПД и повышает его нагрев.
    Плюс умязгает характеристику. Впрочем, уменьшение индукции тоже ее умягчает, и на это идут с целью уменьшения помех.


    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    даже пусть трапеция, после резистора она станет только страшнее...
    "Она" это кто - напряжения или тока ?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #1464
    ★★★★★✰
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,303

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Стандартное решение в измериловке. Заодно и индукция понижается.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да, имеет.
    О, гут. Резисторы - в месте с кондерами - чудотворцы там, где есть запас по напряжению и небольшие токи

    Offтопик:
    Нужно ветку открыть с названием "АнтиФильтр!"


    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Нет, помехи отфильтруете вместе с хорошим звуком, тут нужен очень тонкий баланс (обычно на каждый аппарат он свой)
    К сожаленью я не умею привязывать "хороший звук" к схемотехническим решениям. Имхо, чем лучше схемка и чем лучше она работает - тем лучше будет звук. Звуку чаще всего хорошеет от улучшения параметров устройства (при условии, что улучшение одного параметра не влечет ухудьшение другого - например новый клок с супер низким джиттером, и с помехами - что мобильник связь теряет).
    Деформация розеточного "синуса" против помех от компьютера воткнутого в ту-же розетку - я выбираю кривой синус...

    Если столь простое решение как парочка резиков + кондер заменят хитрый сетевой фильтр, почему-бы не воспользоваться, коль запас есть (да, хитрый, ибо не зная формы и уровня тока потребления, а так-же не просчитав резонансные цепи обычного сетевого фильтра, ставить его - не реккомендуется. Да и смысла в нем - никакого, когда речь заходит о низкоточных устройствах - бОльшая часть "фильтров" - они для 2-10ампер, что просто чудовищно и не эффективно). Конечно, следует быть осторожным с номиналом кондера на трансике, дабы и с ним резонанс не словить. Резистором задемпфировать в ущерб эффективности...

  6. #1465
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Похожую штуку вскоре тоже буду делать, правда трансы-торы разделительные у меня по 18 кГ ..
    Могучие торики. Всю стойку с аппаратурой можно развязать...

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    вот у тебя там две 40-вольтовых обмотки трансов соединены параллельно и в воздухе болтаются.
    Но ведь туда прямо таки фильтрующий конденсатор сам просится, а? Почему его никто не ставит.
    Получается дополнительный фильтр (параллельный LC-контур).

    Если емкость подобрать в резонанс на 50Гц и подобрать Ктр второго транса так, чтобы не было превышения Uвых для определенных нагрузок, то дополнительно чистится питание..
    Сразу скажу, что я не силён в этом вопросе. У меня в первичке первого трансформатора установлен 1 мкФ, по моим грубым прикидкам, резонанс этого LC контура получается не так далеко от частоты питающей сети.

    Цитата Сообщение от Александр Ю. Посмотреть сообщение
    Думаю результат будет такой, источники и может быть предвари запитаете от него, а мощники мимо, т.е. прямо от сети. Шума станет меньше, а вот будет ли звук, не знаю... не уверен.
    Возможно что и так... чего гадать, сам попробую и узнаю.

  7. #1466
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,134

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    резистор ограничит скорость нарастания тока в обмотке, соответственно и спектр и амплитуду возникающей помехи. Это же очевидно.
    Конечно, но дело в том, что хороший звук получается не при коротком спектре, а при каком то оптимальном - как то возился с регенератором PC Audio дык вот повышение частоты добавляло вялости (хотя можно было бы ожидать улучшения), был явный оптимум по амплитуде, был там еще какой то параметр, забыл уже как назывался, интуитивно понял, что это гармоники и он то же имел оптимум (комплект был каменный для него лучше всего оказался режим 232-234В, 50Гц, +4/6 непонятных попугаев , оценить рекомендованные для ламп мультивейвы полноценно не получилось)

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    конденсатор параллельно первичке создает резонансный фильтр гармоник, который вполне можно настроить на частоту 50гц подбором емкости.
    Выпрямитель имхо не даст контуру что то сильно улучшить, изменения будут но как они повлияют ???

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Трансы разные бывают. Одно дело УМ, но мы то речь ведем здесь про слаботочные девайсы с постоянным потреблением.
    Возмем пару СД Тик ВРДС и Сони с их правильным трансом, у первого трас гудит и греется, у второго холодный, первый имеет жесткой динамичный звук (ему резистор помогает) второй ровный ни чем не примечательный звук ему все пляски "до лампочки"

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сообщение от Борисыч44
    Нет, помехи отфильтруете вместе с хорошим звуком
    С какого бодуна?!
    это обычный итог, конечно возможны варианты, но уж очень редко можно однозначно посоветовать рецепт улучшения, чаще получается проще испортить

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А ограничивать-то что будет? Конденсатор?
    да, вместе с выпрямителем

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    "Она" это кто - напряжения или тока ?
    в контексте ответа Audiomaniacу напряжения

    ---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение в 23:03 ----------

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Деформация розеточного "синуса" против помех от компьютера воткнутого в ту-же розетку - я выбираю кривой синус...
    А я бы комп в систему не включал

  8. #1467
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Конечно, но дело в том, что хороший звук получается не при коротком спектре, а при каком то оптимальном
    Ну это уже особенности кривизны конкретного девайса. Надо делать правильно, и тогда лучший звук будет получаться при минимуме помех.
    Раскрашивать звук сетью - это последнее дело, так никогда и не услышишь толком, что записано на самом деле.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Выпрямитель имхо не даст контуру что то сильно улучшить, изменения будут но как они повлияют ???
    Должны влиять положительно. Иначе см.выше.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  9. #1468
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,134

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Ну это уже особенности кривизны конкретного девайса. Надо делать правильно, и тогда лучший звук будет получаться при минимуме помех.
    Там был комплект верхних Лексиконов, как то не хочется подозревать их в неграмотности и если есть возможность настройки питания почему её не использовать???

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    так никогда и не услышишь толком, что записано на самом деле.
    ну а это никому не светит, приближаться можно бесконечно..

  10. #1469
    ★★★★★✰
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,303

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    А я бы комп в систему не включал
    Я бы и микроволновку в систему не включал, и холодильник, и даже зарядное устройство для нокии... Но они все - там, в электрической системе

  11. #1470
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,134

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    s3tup надо послушать приличный СД, ЛП и комп отпадет сам собой, а "микроволновки и холодильники" меньшее зло пусть и неизбежное (можно на звук свою сеть притащить - 2 кабеля по 4 жилы и каждый компонент запитан от щита )

  12. #1471
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Там был комплект верхних Лексиконов, как то не хочется подозревать их в неграмотности и если есть возможность настройки питания почему её не использовать???
    Это не возможность настройки, это, строго говоря, косяки конструкции - раз сеть влияет на звучание. Между прочим, самым лучшим должен был бы быть, по-видимому, вариант, когда один из компонентов, соединяемых по RCA, включен в регенератор, а другой - нет. Если компонентов более 2х - то задача не решается.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    ну а это никому не светит, приближаться можно бесконечно..
    Главное приближаться, а не отдаляться А для этого надо в первую очередь видеть цель.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  13. #1472
    Частый гость
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    49
    Сообщений
    217

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    (можно на звук свою сеть притащить - 2 кабеля по 4 жилы и каждый компонент запитан от щита )
    А в щите том не домовая сеть, а отдельная линия от ближайшей ГЭС

  14. #1473
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от headhunter Посмотреть сообщение
    А в щите том не домовая сеть, а отдельная линия от ближайшей ГЭС
    С полированными проводами!
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  15. #1474
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,722

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    да, вместе с выпрямителем
    Можно узнать конкретно механизм "ограничения"? Вроде как нелинейных от напряжения элементов никто не добавлял.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    С полированными проводами!
    Не иначе
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #1475
    Частый гость
    Регистрация
    10.03.2011
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Прямая линия от щита-это способ радиальной запитки для компонентов,
    обеспечивающий минимальное взаимное влияние за счет конечного сопротивления линии и её
    индуктивности .
    Или этот принцип работает только на уровне печатных плат? Если это понять и проанализировать
    не получается,то ,может быть,стоит самим попробовать,что в результате получится,а не хихикать,
    как пятиклассники над тычинками и пестиками.
    Борисыч44 -Пионеров учить,только портить

  17. #1476
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    62
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от cox52 Посмотреть сообщение
    Прямая линия от щита-это способ радиальной запитки для компонентов,
    обеспечивающий минимальное взаимное влияние за счет конечного сопротивления линии и её
    индуктивности
    А если поставить такие же индуктивность и сопротивление, но не распределенные, а в виде конкретных резистора и катушки? Скажем, на входе сети в аппарат.
    Или это будут неправильные сопротивления с индуктивностью?
    Моя система: AMD K2-350->USB->China transmitter->Альпинист-2(все кандёры заменены на Black Gate)

    Питер: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/

  18. #1477
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,134

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    самым лучшим должен был бы быть, по-видимому, вариант, когда один из компонентов, соединяемых по RCA, включен в регенератор, а другой - нет.
    Мне он то же больше нравился, но хозяин предпочел бОльшую защищенность (ему не понравился процент загрузки регенератора )

    Цитата Сообщение от headhunter Посмотреть сообщение
    А в щите том не домовая сеть, а отдельная линия от ближайшей ГЭС
    Этот баян даже обсуждать нет смысла - будьте реалистом и не стоит гнушайться решений дешевле любого фильтра

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Можно узнать конкретно механизм "ограничения"? Вроде как нелинейных от напряжения элементов никто не добавлял.
    Если потребление от сети изначально нелинейно и зависит от скорости заряда накопительного кондера, то резистор увеличит угол открытия диодов, а падение выделится на резисторе - чем больше резистор, тем сильнее он отрежет вершину синуса, импульс тока при этом уменьшается (площадь/мощность незначительно) - сам то этого не знал что ли? или в экзаменатора решил поиграть ?

  19. #1478
    Частый гость
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    49
    Сообщений
    217

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Снижение влияния компонентов друг на друга как-то поможет отфильтровать помехи в сети от соседских микроволновок и т.д., а также от каких-нибудь пром проеобразователей, запитанных от той-же ТП, что и дом?

  20. #1479
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Это не возможность настройки, это, строго говоря, косяки конструкции - раз сеть влияет на звучание.
    Илья, по твоей логике самые бескосячные муз.центры - сеть на них не влияет. Ну это же не так на самом деле - просто техника высокого класса дает возможность различать множество нюансов, которых на муз.центре просто не существует.

    Цитата Сообщение от headhunter Посмотреть сообщение
    А в щите том не домовая сеть, а отдельная линия от ближайшей ГЭС
    Не приходилось разводить земли усилителя? Токи мизерные во входных каскадах, а засади "не туда" входную землю - и получишь фон.
    В питании важно не получить накладку одних токов на другие, и тут отдельная линия от щита иногда помогает.
    Вообще всё это очень индивидуально, потому что у каждого свои уникальные условия питания и аппаратура, поэтому и вечные споры.

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    А если поставить такие же индуктивность и сопротивление, но не распределенные, а в виде конкретных резистора и катушки? Скажем, на входе сети в аппарат.
    Или это будут неправильные сопротивления с индуктивностью?
    Да по всякому можно, есс-но понимая суть.
    В любом случае натурный эксперимент важнее теоретических рассуждений про сферического коня в вакууме
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  21. #1480
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,134

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    cox52,

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    А если поставить такие же индуктивность и сопротивление,
    чтобы еще сильнее испортить параметры сети?

Страница 74 из 176 Первая ... 64727374757684 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •