Страница 734 из 754 Первая ... 724732733734735736744 ... Последняя
Показано с 14,661 по 14,680 из 15063

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	128138 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14661
    Новичок Аватар для John_Li
    Регистрация
    25.07.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Только сейчас заметил что не так )
    И что же, если не секрет?

  3. #14662
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от John_Li Посмотреть сообщение
    И что же, если не секрет?

    Offтопик:
    Нее, показалось
    На моей R10 - 0,1 Ом 5%, на вашем фото R100 - 0,1 Ом 1%, а я подумал что R100 - 10 Ом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8e06dc107b54a6cbe41b42e9b10341a8.png 
Просмотров:	112 
Размер:	288.6 Кб 
ID:	456132  

  4. #14663
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здравствуйте! Переспрошу, плат не осталось случайно у кого не будь?

    deemon в конце темы увидел, что Вы делали УН также по схеме на одной лампе и транзисторах , этот вариант не хуже двухламповой версии по звуку?
    Так то я уже заказал 6 ламп и 4 панельки, но имеется трансформатор ТАН16-220-50, с двумя накальными на 1А и его бы хватило на стерео вариант с одной лампой.

  5. #14664
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    ТАН16-220-50
    Медленно, но собираю выходной каскад, ламповая часть как раз на ТАН16-127/220-50 и одной лампе 6Э6П-дру собрана.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-06-13 at 14.53.55.jpeg 
Просмотров:	199 
Размер:	279.8 Кб 
ID:	456196   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-05-13 at 15.24.16 (3).jpeg 
Просмотров:	126 
Размер:	84.4 Кб 
ID:	456195   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-05-13 at 15.24.16 (2).jpeg 
Просмотров:	165 
Размер:	248.9 Кб 
ID:	456194  
    Последний раз редактировалось frad; 13.06.2024 в 20:21.

  6. #14665
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    frad Вы слушали варианты на двух лампах и на одной?

  7. #14666
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    frad Вы слушали варианты на двух лампах и на одной?
    Слушал, на одной понравилось больше. Плюс экономия на лампах, на трансформаторе, конденсаторах и тп.
    Хотя вопрос спорный, на одной лампе или на двух, тут кому как.
    Последний раз редактировалось frad; 14.06.2024 в 15:22.

  8. #14667
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пока идут детали подумаю, как все таки делать на одной или двух лампах.
    На всякий случай закупил обмоточный провод, вопреки разным мнениям хочу намотать общий тор на бублике 100x50
    с расчетной мощностью 300Вт со вторичками:
    1x 160В 0,2А (с отводом 130В)
    2x 50В 2.5А
    4x 6.3В 0.8А
    1x 17В 0.5А
    2x 3В 0.5А
    Плотность тока 2.5А/мм2
    Последний раз редактировалось vosol; 14.06.2024 в 14:30.

  9. #14668
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    1x 160В 0,2А (с отводом 130В)
    2x 50В 2.5А
    4x 6.3В 0.8А
    1x 17В 0.5А
    2x 3В 0.5А
    160В - ок
    2*50В - ок
    17В - зачем?
    3В - зачем?

    Я бы так намотал:
    1.
    2*160В(130В) 0.1А
    4(2)*6,5В 1А
    2.
    2*50В 3-5А
    2*8В 1,5-2А сверху силовой.
    Два отдельных транса.

  10. #14669
    Частый гость Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Переспрошу, плат не осталось случайно у кого не будь?

    deemon в конце темы увидел, что Вы делали УН также по схеме на одной лампе и транзисторах , этот вариант не хуже двухламповой версии по звуку?
    Так то я уже заказал 6 ламп и 4 панельки, но имеется трансформатор ТАН16-220-50, с двумя накальными на 1А и его бы хватило на стерео вариант с одной лампой.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2827938

  11. #14670
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    160В - ок
    2*50В - ок
    17В - зачем?
    3В - зачем?
    17В для реле
    3В для батареек на ОУ

    ---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:12 ----------

    Я прочитал где то до 200 стр, потом за последние 3 года.
    А самое интересное начиналось на год раньше

  12. #14671
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем привет!
    Наконец-то добрались руки поработать над прошивкой РГ Никитина.
    Вчера на сырой версии подключил сей девайс к Заре и прям маленько обалдел. Усилитель прям запел, появилась нереальная детальность и динамики прибавило.
    До этого немного скептически относился к чудесам этих релейных штук, теперь немого в шоке. Как будто другой усь

    Последний раз редактировалось Mrtunets; 17.06.2024 в 02:19.

  13. #14672
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Всем привет!
    Наконец-то добрались руки поработать над прошивкой РГ Никитина.
    Вчера на сырой версии подключил сей девайс к Заре и прям маленько обалдел. Усилитель прям запел, появилась нереальная детальность и динамики прибавило.
    До этого немного скептически относился к чудесам этих релейных штук, теперь немого в шоке. Как будто другой усь

    https://i.postimg.cc/Cn5B9fTv/IMG-2431.avif
    Интересно , а какие раньше регуляторы стояли ?

  14. #14673
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Чем чревато такой способ крепления диода? В теме так вроде бы делали уже.
    Толщина пластины 0,3мм. Хочется попробовать отечественные транзисторы.

    ---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    3В для батареек на ОУ
    Перед батарейкой стаб стоит LM7805, поэтому 8В 1-2А по переменке для нее самое оно.

    ---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

    И кстати вопрос по транзисторам этим. Могут ли быть какие-то противопоказания?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-06-17 at 14.36.09.jpeg 
Просмотров:	123 
Размер:	79.2 Кб 
ID:	456391   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-06-17 at 14.35.44.jpeg 
Просмотров:	130 
Размер:	247.2 Кб 
ID:	456392   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-06-17 at 14.35.43 (1).jpeg 
Просмотров:	160 
Размер:	131.7 Кб 
ID:	456393   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-06-17 at 14.35.41.jpeg 
Просмотров:	125 
Размер:	109.5 Кб 
ID:	456394  

    Последний раз редактировалось frad; 17.06.2024 в 20:00.

  15. #14674
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,106

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    В теме так вроде бы делали уже.
    Я так делал.
    Только диод крепил по широкой стороне медной пластинки. Так "тепловой путь" от кристалла транзистора получается короче.
    После загиба медяшки и сверления отверстия, рекомендую прожать ее в тисках между двумя толстыми, шлифованными железками, чтобы убрать коробление. Усилия крепежного винта на это не хватит.

  16. #14675
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Я так делал.
    Только диод крепил по широкой стороне медной пластинки. Так "тепловой путь" от кристалла транзистора получается короче.
    После загиба медяшки и сверления отверстия, рекомендую прожать ее в тисках между двумя толстыми, шлифованными железками, чтобы убрать коробление. Усилия крепежного винта на это не хватит.
    Понял, спасибо.

  17. #14676
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Перед батарейкой стаб стоит LM7805, поэтому 8В 1-2А по переменке для нее самое оно.
    Это наверное на платах так предусмотрено, но скорее всего буду делать навесом, хотя пока все детали соберу намотаю транс, может и откликнется
    кто не будь со свободными заводскими ПП.
    Автор много где писал, что для батарейки на ОУ стабилизатор не нужен
    и соответственно можно делать обмотки 2,5-3В.
    Разве нет?

  18. #14677
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,770

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    И кстати вопрос по транзисторам этим. Могут ли быть какие-то противопоказания?
    Рекламы много, но подтверждений их превосходства в звучании перед MJL пока никто не подтвердил. Основной тон в звучании тут задаёт схема батарейки, потерянные конденсаторы, схема УН и его обвязка. По крайней мере мне так у слышалось. Но никто Вам не запрещает их применять. Вот мы тут все потом с удовольствием узнаем Ваше мнение.
    Всем спасибо и здоровья.

    ---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    До этого немного скептически относился к чудесам этих релейных штук, теперь немого в шоке. Как будто другой усь
    И это пройдёт.

  19. #14678
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Подскажите пожалуйста в схеме с одной лампой и транзисторами можно запитать второй канал от общего стабилизатора,
    или вовсе запитать как в схеме из первого ?
    В начале темы читал, что можно анодное от одной обмотки, дальше пошли схемы с разделением питания для каналов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z.jpg 
Просмотров:	224 
Размер:	172.1 Кб 
ID:	456423

  20. #14679
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Интересно , а какие раньше регуляторы стояли ?
    Временно стояк какой-то безродный потенциомер на 50к. Я как правило потом для порядка менял его на моторизированный ALPS, но большой разницы в звуке не ощущал.

    ---------- Сообщение добавлено 03:23 ---------- Предыдущее сообщение было 03:20 ----------

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста в схеме с одной лампой и транзисторами можно запитать второй канал от общего стабилизатора,
    или вовсе запитать как в схеме из первого ?
    В начале темы читал, что можно анодное от одной обмотки, дальше пошли схемы с разделением питания для каналов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z.jpg 
Просмотров:	224 
Размер:	172.1 Кб 
ID:	456423
    Да вполне так можно. Только в если на стандартных платах Лепехина будете, может вылезти фон и нужно будет колдовать с разводкой земли. Я в итоге не стал париться и так как была вторая плата БП сделал 2е моно, но принципиальной разницы не ощутил.

  21. #14680
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    695

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    И кстати вопрос по транзисторам этим. Могут ли быть какие-то противопоказания?
    Транзисторы очень хорошие. Макетировал с ними ВК с батарейкой на ОУ, спектр быстроспадающий, искажения низкие. Для подстраховки от возбудов я надевал ферритовые трубочки на выводы коллектора и базы. Но это в макете с довольно длинными проводами.

Страница 734 из 754 Первая ... 724732733734735736744 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •