Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[caligula73]

ИГВИН, вопрос не об оконечном усилителе , а о преде или цапе.
судя по цене http://www.wyred4sound.com/webapps/p.../117839/457975 хочется им верить...

[ИГВИН]

ИГВИН, вопрос не об оконечном усилителе , а о преде или цапе.

В чём вопрос - надо ли землить?
Ответ - не надо. Точка.

[Борисыч44]

Была в работе система со спутником, проектором и компом (помимо звука и телевизора), все по правилам зануленное, так вот там не то что звук с фоном шел, там синхронизация на проекторе срывалась , в конце концов "0" остался только на тарелке.

[Prochan]

Хм, вопрос...
Вообще должен отсечь. В фене на полмощности нагреватель через диод включен.
Какой разделительный транс, типовой? Его индукция известна?

Транс тор 1 ква индукция 1,2тл

[caligula73]

ИГВИН,
Борисыч44, тупо просмотрел дорогие цапы http://www.ebay.com/sch/i.html?_saca...&_stpos=&gbr=1
у всех есть заземление. выходит что они(разрабончики) ничего не понимают...

[ИГВИН]

ИГВИН,
Борисыч44, тупо просмотрел дорогие цапы http://www.ebay.com/sch/i.html?_saca...&_stpos=&gbr=1
у всех есть заземление. выходит что они(разрабончики) ничего не понимают...

caligula73, вы спрашивали как лучше - получили ответ. Не согласны - делайте "как в дорогих цапах".
Ебэй как источник знаний - это круто! Пофиг что контур образуется...
Может поиск по форуму поможет? Эта тема обсуждалась, поищите.
Вообще не вижу проблем, хотите подключайте, хотите - отключайте. И чего было спрашивать?

---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение в 14:57 ----------

Транс тор 1 ква индукция 1,2тл

Индукцию как считали - нет ошибки?
По какой схеме собран фильтр DC, и нет ли в нём ошибок?
Вообще Борисыч прав - торы, особенно мощные, очень чутко реагируют на постоянку. У вашего какое сопротивление первички, измеренное тестером?
Измерьте ток холостого хода, на небольшом резисторе последовательно первичке. Какая его величина?

[Acrilis]

Здравствуйте! Вот на днях нашел такую плату (вроде-бы с комрьютера советского), похожа на фильтр. Можно такое использовать в усилителе или нет?
Фото: http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/...0ca3e.jpg.html
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/...93541.jpg.html
http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/...89cb9.jpg.html

[Ламер со стажем]

Нахожусь в процессе сборки подобного устройства.
Взываю к помощи

Примерная структурная схема того что будет:


Помимо функции защиты и фильтрации помех, будет реализовано внешнее (с контроллера) 12V управление сильноточным питанием на отдельные группы розеток.

Вопрос номер раз.
Нужно ли ставить искрогасящие цепочки параллельно нагрузкам на вторую релюшку и на кнопку? Или, при наличии EMI фильтров это будет масло масляное?

И второй вопрос:
EMI фильтры используются промышленные, в металлических корпусах (те что непосредственно перед выходными розетками) смонтированны на общей алюминевой пластине. На пластину приходит PE (защитное зануление) под болт от вводного разъёма питания. Сама пластина с корпусом устройства не контактирует, установлена через два слоя виброгасящего материала, на пластиковых винтах.

При подаче питания, включённой кнопке SW и разомкнутых релюшках имеем (замер на выходных розетках):

L-N 226В
L-PE 113В
L-корпус 100В
N-PE 110В
N-корпус 79В

Почему на корпусе потенциал? Пластина на которой расположен фильтр и дно корпуса, выступают в роли обкладок конденсатора? Тестер, показал ёмкость 0,3 nF

Когда релюшками подключаю дополнительные группы розеток, картина немного меняется.

L-N 226В
L-PE 173В
L-корпус 141В
N-PE 50В
N-корпус 39В

Вообщем, это нормально или нет? Если нет, то как бороться?

[Ламер со стажем]

А всякие фильтры (как и ламповые усилители) народ лепит, т.к. мода сейчас на них. Или от нечего делать, от излишнего аудиофилизма.

Под воздействием современных модных течений и от избытка времени, решил собрать сей аудиофильский гаджет
Чурбачок вышел 15кг.

[Acrilis]

Чурбачок вышел 15кг.

отличная работа!

[headhunter]

Под воздействием современных модных течений и от избытка времени, решил собрать сей аудиофильский гаджет
Чурбачок вышел 15кг.

Ну и как оно звучит? Был смысл создания, кроме убийства времени на любимое хобби?

[Pyku_He_oTTyda]

Ламер со стажем,Поздравляю коллега! Отлично выполненное изделие!

[Ламер со стажем]

Спасибо

headhunter,

Релюшками щёлкает, лампочи зажигаются, разве что-то еще нужно?

Толк для звука пока еще не выяснял, т.к. в системе есть "дыры" куда поважнее - пред и ЦАП всё еще на стапелях. Вообщем, собирал заочно...и плюс в заначке было кое-что из крупных деталей и хотелось реализовать функционал РГ Никитина от Максима, в части управления.

Включать систему одним пультом, в правильном порядке, с необходимыми задержками и в обратном порядке её же выключать...
Так что, в убийстве времени на хобби можно смело винить Максима

[Александр Ю.]

...
Толк для звука пока еще не выяснял,...

Думаю результат будет такой, источники и может быть предвари запитаете от него, а мощники мимо, т.е. прямо от сети. Шума станет меньше, а вот будет ли звук, не знаю... не уверен.

[Andrey Orloff]

Похожую штуку вскоре тоже буду делать, правда трансы-торы разделительные у меня по 18 кГ ..
Ламер со стажем, вот у тебя там две 40-вольтовых обмотки трансов соединены параллельно и в воздухе болтаются.
Но ведь туда прямо таки фильтрующий конденсатор сам просится, а? Почему его никто не ставит.
Получается дополнительный фильтр (параллельный LC-контур).

Если емкость подобрать в резонанс на 50Гц и подобрать Ктр второго транса так, чтобы не было превышения Uвых для определенных нагрузок, то дополнительно чистится питание..

[s3tup]

Есть ли какой смысл ставить для низкоточных устройств в разрез кабелей питания ставить - резисторы + кондер паралельно обмотке трансика? Ну и колечко из ферритика перед кондером, для пущей давки ВЧ.
Падение напряжения в такого рода устройствах - не проблема - зато с каждым вольтом падения сеть вычищается все лучше и лучше... Тот-же RC фильтр но для 220в...

[Борисыч44]

Есть ли какой смысл ставить для низкоточных устройств в разрез кабелей питания ставить - резисторы + кондер паралельно обмотке трансика?

Нет, помехи отфильтруете вместе с хорошим звуком, тут нужен очень тонкий баланс (обычно на каждый аппарат он свой)

[Audiomaniac]

Есть ли какой смысл ставить для низкоточных устройств в разрез кабелей питания ставить - резисторы + кондер паралельно обмотке трансика?

Стандартное решение в измериловке. Заодно и индукция понижается.

Нет, помехи отфильтруете вместе с хорошим звуком,

Ну да, конечно, звук же он прямо из сети идет ))))

[Борисыч44]

Заодно и индукция понижается.

Ничего там не понижается, просто вместо почти чистого синуса будем иметь ограниченный синус

Ну да, конечно, звук же он прямо из сети идет ))))

Не надо теорий, припаяйте резистор вместо предохранителя и зацените

[Audiomaniac]

Ничего там не понижается, просто вместо почти чистого синуса будем иметь ограниченный синус

Во-первых, понижается, т.к. снижается напряжение на первичке и резисторы ограничивают пиковый ток, когда сердечник влетает в насыщение.
Во-вторых, никакого чистого синуса в розетке нету уже лет 30 как, трапеция там

Не надо теорий, припаяйте резистор вместо предохранителя и зацените

А никаких теорий и нет, польза от резисторов в первичке совершенно бесспорная. Можно и вместо предохранителя. Но лучше пару, в каждый провод по резистору ом по 100.