Конденсаторы

[Rondo]

спектральной разницей различие не описать

В том и дело.Но большинство попыток упорно сводятся именно к этому,причем не учитываются совершенно очевидные вещи-разница в сигналах для измерений (тон или два синуса) и субъективных оценок (музыка) и главное,разницу между эл.сигналом (измерения) и акустическим (прослушивание).А если "слушать" микрофоном (для простоты идеальным) после АС,так какие спектры усилителя,а тем более конденсатора,как их там разглядеть? Так это еще без учета целого ряда факторов.Вот и получается,что пытаемся притянуть за уши одно к другому...

[Борисыч44]

Ищем под фонарём, потому что тут светлее)))

[ИГВИН]

Вот и получается,что пытаемся притянуть за уши одно к другому...

Выше попытался это сформулировать, и суть написал, а подробностей всех не опишешь в три секунды.
Но разбег между измерениями и слухом налицо, и на это есть вполне объективные причины.

[aganext]

Ищем под фонарём, потому что тут светлее)))

Offтопик:
Патамушта, ученье - свет! В пределах просвещённости и ищется. И если не находится, но есть интерес, зона поиска расширяется случайным образом. Плохо, что самые замечательные наработки могут остатся таковыми, за некоторыми исключениями, в рамках конкретной системы, с учётом вкусовых предпочтений экспериментирующего.

Вообще сдаётся поиск музыкального грааля, дело не благодарное. Делалась когда-то аппаратура в рамках DIN стандартов, выбиралалсь по внешнему виду, цене, по удачной рекламе и всех всё устраивало.

[Nabludatel]

А слух, который тоже функция мозга, не может отличаться?

Ммм...мозг лишь обрабатывает. Слух у людей конечно, отличается. Но возможности слуха сильно преувеличиваются даже для самых чувствительных.

а звук? Тот же?

В слепых тестах ты не услышишь гармоники в -70 дБ. А все бла-бла...

Так в итоге будут файлы или нет?

Никогда от этой братии ничего не будет.

Дело в том, что когда некий "подозрительный" (допустим, это конденсатор) элемент мы измеряем и сравниваем эти измерения с другим подобным элементом, то делаем это в лабораторных условиях. В которых он оторван от своего окружения, выделен из схемы, в которой работает (и с которой взаимодействует!), и получает этот элемент измерительный сигнал, имеющий мало общего с музыкой, которую мы потом (с его участием) слушаем.
Измеряем мы одно, а слышим это одно плюс очень много другого...

Никто не мешает сравнивать на музыкальном сигнале, и в реальной схеме.

Я помню тот файлик Никитина, там вроде что-то из Битлов было?

Такие вещи лучше проверять самостоятельно. Вообще-то для Битлов 14 бит - с большим запасом, вычесть из 16-битного 14-битный, на выходе будет только шум 14 бит.

Разница в выходе 16- и 14-битных цапов - суть разница в из дизерингах, ну и плюс продукты нелинейностей.

Непонятно, зачем в 21 веке использовать 14битный ЦАП...

У меня слышно, два младших бита, Ку порядка 50-ти. Ессно, выкручен на максимум.

Накручивая громкость, можно услышать что угодно. А слушая музыку, в тихих местах тоже прибавляем громкость???

Хотя мне ничего не стоит взять сигнал с выхода (ВЧ фильтра например) и записать несколько семплов с разными кондеями.
Там, кстати, разница есть и она слышна и видна на "ершиках

Да, когда конденсатор используется в частотнозависимой цепи, насрать он может изрядно.

Суть вопроса в другом. Люди утверждают, что слышат неизмеримое.

Жму руку. Ещё утверждают, что слышат то, что находится ниже порогов слышимости, а в некоторых случаях - и ниже теплового шума молекул воздуха...здравый смысл отдыхает.

Так вот, музыку слушаю на -20dB, если тихая запись, то на -14dB.

Сведения ни о чём. Уровень звукового давления-то какой?

Я думал, что не слышно шумов ниже -60 дБ.

-60 дБ - это по нонешним временам ахтунг. Кроме помоечной аналоговой аппаратуры, такого убогого С/Ш нет даже у самых дешёвых китайских балалаек. Я при комфортной для себя громкости прослушивания начинаю ощущать шум в паузах при 14 бит без дизеринга, т.е -84 дБ.

Снижение окраски...

Аппаратура не должна "звучать", вносить отсебятину. Не нравится запись - бери звуковой редактор, раскрашивай запись под свой вкус...

Мозг легко справляется с привычной задачей сравнивая услышанное с некими "шаблонами" "идеального звука"

Шаблоны идеального звука у "исключительно слышащих" извращены до невозможности.

...разница в сигналах для измерений (тон или два синуса)

Кто-то Вас ограничивает???? Берите мультитон, мультишум, скользящий шум...

Вообще сдаётся поиск музыкального грааля, дело не благодарное.

Кто слушает музыку, давно нашёл его. А слушающие звуки так и помрут, не услышав музыки. Каждому своё...

[Pilulkin]

Кто слушает музыку, давно нашёл его. А слушающие звуки так и помрут, не услышав музыки. Каждому своё...

Золотые слова....

[ИГВИН]

Offтопик:

Кто слушает музыку, давно нашёл его. А слушающие звуки так и помрут, не услышав музыки. Каждому своё...

Привираете, батенька.
Всех глупее себя считаете... Воздастся.

[Шитхеппенз]

Аппаратура не должна "звучать"

Offтопик:
Если у вас аппаратура не звучит, попробуйте включить в сеть.
Весь звук, что вы слышите из колонок - сделан из окрасок аппаратуры и колонок.
Можно только добиваться, чтобы эта окраска была приближена к естественной.
Без окраски может быть только тишина.

[Борисыч44]

Offтопик:
ИГВИН, дураков учить - только портить))))

[aganext]

Без окраски может быть только тишина.

Не бывать живому в абсолютной тишине. Стало быть внизу динамического диапазона слушатель сам начинает привносить и окрашивать. Может потому и слышится не регистрируемое приборами.

[Шитхеппенз]

слышится не регистрируемое приборами.

Ой, у нас и приборами умельцы такое могут намерить, что вся академия наук не объяснит.

[Rondo]

Offтопик:

Привираете, батенька.
Всех глупее себя считаете... Воздастся.

Это да.Нет смысла возражать.

[CreamSoda]

Ой, у нас и приборами умельцы такое могут намерить, что вся академия наук не объяснит.

Хм, например что же?

[maxssau]

Offтопик:

Слышна мелодия и слабенько - голос. АС чутьё 91, ухо к головкам - слышно разборчиво, на фоне шипения/шума.

Результат в наушниках таков: через ASIO слышно, но для меня это грань, я бы сказал предел, слышно голос местами, мелодию уже не разобрать. Через MME и DS не слышно ничего, только лёгкое напоминание шума, но думаю это просто внушение.

Если в спектре плюс генерировать синус 1 кГц, то опять же через АСИО -95 дБ предел, дальше уже всё.

[Russ3000]

Чего вы там уже 2 страницы слушаете?

[JazMan]

Offтопик:

Результат в наушниках таков: через ASIO слышно, но для меня это грань, я бы сказал предел, слышно голос местами, мелодию уже не разобрать. Через MME и DS не слышно ничего, только лёгкое напоминание шума, но думаю это просто внушение.

От ЦАПы еще зависит.

Offтопик:
Я в наушниках (на максимуме громкости) слышу разборчиво.
Нормализованный вариант вообще прикольно звучит, с ненавязчивым ВЧ шумом квантования.

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

Чего вы там уже 2 страницы слушаете?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2922930

[Nabludatel]

Привираете, батенька.

Нисколько.

Всех глупее себя считаете...

Почему же всех? Полно людей умнее меня.

Воздастся.

Веруйте себе на здоровье, музыка здесь при чём?

Если у вас аппаратура не звучит...

Попробуйте-таки слушать музыку, а не аппаратуру.

Весь звук, что вы слышите из колонок - сделан из окрасок аппаратуры и колонок. Можно только добиваться, чтобы эта окраска была приближена к естественной.

Для начала Вы забыли самые важные компоненты звуковоспроизведения - комнату в сочетании с АС, их расстановкой, и саму ЗАПИСЬ, про которую вообще ничего неизвестно. Не зацикливайтесь на звуке - это путь в никуда. Отличия в записях чудовищно большие, и найти наилучшее сочетание аппаратуры для оптимального звучания разных записей - просто утопия. Самый разумный выход - линейный аппарат без приукрашиваний (на нём любые записи звучат прилично), и слушать музыку, абстрагируясь от звучания. Вникать в суть, пропуская шелуху. В тяжёлых случаях можно и подкорректировать некоторые записи в редакторе. К слову, если я начинаю зацикливаться на звучании, мне вообще ничего не нравится. Ещё не слышал ни одной записи, которая в моём представлении была бы идеальной. А самые любимые записаны весьма посредственно, местами просто безобразно. И что, перестать слушать музыку??? Про "естественное звучание"...да уж. Вы слышали естественное звучание, скажем, скрипки, в абсолютно заглушенном помещении? Натуральное, так сказать.

Стало быть внизу динамического диапазона слушатель сам начинает привносить и окрашивать. Может потому и слышится не регистрируемое приборами

Это не слышится, а кажется. Но, "слышащими" то, чего нет, занимаются в специальных учреждениях.

[Rondo]

Offтопик:

естественное звучание, скажем, скрипки, в абсолютно заглушенном помещении?

Ты чет запутался.С какого перепуга скрипка должна там звучать и что в том естественного? Напротив,такого в реальности не бывает.Музыка это традиции,как инструментов,так и исполнения,а традиций заглушенных камер в музыке нет.К чему нам в вопросах звука оперировать вывихами сознания? Ты еще сопрано или баритон попроси в заглушенной камере выложиться.А когда связки порвет,ты ему-ну,батенька,такова естественность,что поделать...А мы,значит,свои голоса будем считать неестественными,потому что не в камере?

[ИГВИН]

Offтопик:

Offтопик:


Результат в наушниках таков: через ASIO слышно, но для меня это грань, я бы сказал предел, слышно голос местами, мелодию уже не разобрать. Через MME и DS не слышно ничего, только лёгкое напоминание шума, но думаю это просто внушение.

Если в спектре плюс генерировать синус 1 кГц, то опять же через АСИО -95 дБ предел, дальше уже всё.

maxssau, отрицательный результат порой важнее положительного.
Даёт больше стимулов к дальнейшей работе.

[maxssau]

Offтопик:
ИГВИН,