Конденсаторы

[JazMan]

Offтопик:
Но вот чтобы фиксировать метрологически - не делал.

Offтопик:
Это задачка достойная какого-нибудь НИИ)
Не любительская.

[коста]

Низнаю..если слушаете композиции на электрогитарах,а это рок 70-80 годов...то поставив Елна серафайн в тракт...экстаз обеспечен и даже БГ так не могут.

[pyos]

Я много раз повторял

Выше ты повторил про объективные наблюдения, а ещё выше - про физическое свойство "окрас звука" в конденсаторах.
Опять уйдёшь от ответа, тепло брехливое, или всё-такт раз в жизни ответишь за свои слова?

[коста]

pyos, Вы по нём скучаете похоже..

[maxssau]

Offтопик:

Может добавишь пояснения? А лучше бы оформить во что-то типа статьи.

довольно хорошее описание есть на сайте, правда на английском https://deltaw.org/mydoc_quickstart.html

работает просто: вычисляется разность между 2мя файлами, предварительно файлы выравниваются:

во времени (начало)



амплитуде



Я выбираю нелинейную коррекцию фазы, т.к. на ЦАП/АЦП разные источники мастерклока



Файл разницы вычисляется вычитанием из исходного файла того что сравниваем.
Из файла разницы соответственно вычисляется спектр и разница спектров:



ну и соответственно сама разница:



В отличии от Audio Diff Maker эта программа 64 битная и не имеет лимита в 4 Гб на процесс, так же равномерно загружает все доступные ядра на ПК



Анализ на самых длинных FFT файла в 120 секунд занимает примерно 1 минуту (процессор AMD Ryzen5 2600 и 16 Гб ОЗУ, ГПУ программа не использует, а жаль, можно было бы еще быстрее сделать).

Исходя из этих графиков довольно просто оценить, когда наш DUT начинает врать, при каких частотах и амплитудах.

В качестве DUT не обязательно петля ЦАП/АЦП, но может быть любой аудио редактор, ЦФ и т.п. Исходя из этого можно анализировать влияние любого компонента в DUT, а главное услышать это влияние

Повторюсь - можно услышать разницу между усилителями, ЦАПами, типами ИМС ЦАП и прочее, но мы же знаем, что это закроет множество "неудобных" вопросов, и главное полностью отделит тех, кто действительно слушает музыку (то что записано в файле без каких либо слышимых искажений и оттенков), от тех, кто слушает свои гармонизаторы, а не музыку. Применительно к теме конденсаторов - можно спокойно услышать разницу типов, если она есть.

Насчет пары файлов, дайте мне то, где хорошо слышна разница, но не видна приборами. Если это побитно идентичные файлы, то выводы делаем сами.

[JazMan]

Offтопик:

Насчет пары файлов, дайте мне то, где хорошо слышна разница, но не видна приборами.

Offтопик:
Бинго!
Записываем файлы, сравниваем, получаем Нобелевку.
Осталось только записать..

[maxssau]

Offтопик:
И в чем сложность?
Будет ответ на неудобный вопрос?

[JazMan]

И в чем сложность?

Подозреваю, что возможностей аудио АЦП, доступного оборудования, нам не хватит.

[maxssau]

Offтопик:

Подозреваю, что возможностей аудио АЦП тут не хватит.

и какой порог слышимости у человека? вопрос то в том, что люди слышат разницу там где её уже почти нет, а это всего -80..-90 дБ, современные АЦП это могут. Сказки про то, что кто то слышит разницу в -110...120 дБ оставим именно этим сказочникам.

[JazMan]

Offтопик:
Порог слышимости обычно меряют в абсолютных величинах, на уровне условной тишины (в статике),
А он вполне может отличаться например, в т.ч. от сочетания фоновых звуков, наложения разных частот (в динамике).
Нет уверенности, что все обрабатывают эту информацию одинаково.

[коста]

Offтопик:


и какой порог слышимости у человека? вопрос то в том, что люди слышат разницу там где её уже почти нет, а это всего -80..-90 дБ, современные АЦП это могут. Сказки про то, что кто то слышит разницу в -110...120 дБ оставим именно этим сказочникам.

Кот здох!

[Шитхеппенз]

какой порог слышимости у человека?

Offтопик:

Современные ЦАПы все уже умеют под -120дБ гармоники+шумы.
Ну, т.е., по вашему, они все одинаково звучат?

[Nabludatel]

Будет ответ на неудобный вопрос?

Не будет.

Подозреваю, что возможностей аудио АЦП, доступного оборудования, нам не хватит.

Хватит, и с хорошим запасом.

Порог слышимости обычно меряют в абсолютных величинах, на уровне условной тишины

Именно, в абсолютной тишине, при полном отсутствии чего-либо мешающего.

А он вполне может отличаться например, в т.ч. от сочетания фоновых звуков, наложения разных частот (в динамике)

Доказательства будут, или только фантазии?

[JazMan]

Доказательства будут, или только фантазии?

Offтопик:
Так Наблюдатель не разговаривает, это какой-то Дознаватель...

Все человеки разные, даже мыслят, соображают по разному.
А слух, который тоже функция мозга, не может отличаться?

[Шитхеппенз]

Хватит, и с хорошим запасом.

По приколу, на ЦАПе меряем гармоники минус 120 дБ, затем меняем все конденсаторы обвязки на полимеры, например.
Меряем гармоники - те же минус 120, а звук? Тот же?
А вот нифига.
Вроде все это понимают.
Ну, кто пробовал менять.))))

[коста]

По приколу, на ЦАПе меряем гармоники минус 120 дБ, затем меняем все конденсаторы обвязки на полимеры, например.
Меряем гармоники - те же минус 120, а звук? Тот же?
А вот нифига.
Вроде все это понимают.
Ну, кто пробовал менять.))))

А о чём говорил..кто не слышит ..тот мерит..хрен свой линейкой..

[maxssau]

Так в итоге будут файлы или нет?

Offтопик:

В очередной раз убеждаюсь, что Вега скатывается всё глубже и глубже.

[ИГВИН]

maxssau, Евгений, спасибо.
Разница на уровне -60db, и даже выше - это очень существенная разница.
На эту же тему вспоминаю разностный звуковой файл, который сделал Алекс Никитин, для иллюстрации потерь в 14-ти битном ЦАПе, относительно 16-ти битного.
Т.е. можно было послушать музыку в исполнении младших 2-х битов, и песня вполне угадывалась. Надеюсь, все помнят это случай.

Насчет дать файлов - как поётся в другой песне, "да я бы дал, клянусь здоровьем, я бы дал...".
Но их нет у меня.

Вообще же в ходе жизни и работы именно сравнениями балуюсь не так уж часто, далеко не каждый день. И так получается: сравнения, которые делаю - на слух, а делать одновременно слуховое сравнение и измерения технически невозможно.

Объясню один ключевой момент, который всегда упускают из виду.
Дело в том, что когда некий "подозрительный" (допустим, это конденсатор) элемент мы измеряем и сравниваем эти измерения с другим подобным элементом, то делаем это в лабораторных условиях. В которых он оторван от своего окружения, выделен из схемы, в которой работает (и с которой взаимодействует!), и получает этот элемент измерительный сигнал, имеющий мало общего с музыкой, которую мы потом (с его участием) слушаем.
Измеряем мы одно, а слышим это одно плюс очень много другого...

По моему, это одна из причин появления мнений, что "ухом можно услышать то, что не поддаётся измерениям".
На деле мы измеряем не то и не там - поэтому так часто измерения и слуховые впечатления не совпадают. Они и не будут совпадать (ибо условия работы разные!), разве что в очень грубых случаях.

[Ka4aN]

Я помню тот файлик Никитина, там вроде что-то из Битлов было? Такой же звук получается, если задизерить любой аудиофайл в два байта, да даже в один байт. Сам пробовал.

[ИГВИН]

Уточню сказанное выше.
Когда условия эксплуатации и условия измерения не совпадают - измерения теряют смысл.
Так точнее.
В метрологии условия измерения - одно из ключевых понятий.
Без них ничего не может быть, даже дергаться не стоит.

---------- Сообщение добавлено 07:23 ---------- Предыдущее сообщение было 07:22 ----------

Я помню тот файлик Никитина, там вроде что-то из Битлов было?

Верно.

Такой же звук получается, если задизерить любой аудиофайл в два байта, да даже в один байт. Сам пробовал.

Какой отсюда вывод?

---------- Сообщение добавлено 07:27 ---------- Предыдущее сообщение было 07:23 ----------

Вот эти файлы.
В одном уровень специально поднят, чтобы не накручивать громкость.