Y E S - 2 на LME 49810 / 49830

[Геннадий3]

Приветствую Всех в новой теме !

Она конечно есть некоторое продолжение и развитие старой - "Усилитель YES".
Но здесь , как нам кажется , многообещающий проект и его нет смысла смешивать с предыдущим .

Сейчас помещаем первоначальные материалы любезно сделанные Денисом - Mazila :

Финальные схемы смотрите ниже.

общая (для 2-х вар.) ПП :


Конструктив : и такой :

Схема не композит практически отмакетирована и получены , на мой взгляд , очень хорошие параметры .
Композит - такую стадию еще не прошла . Критика и замечания приветствуются .

Некоторые результаты испытания макета не композита :

Конденсатор Миллера удалил ( на схеме присутствует на всякий случай ) за
ненадобностью .Устойчивость хорошо контролируется С10.
Меандр 10 кГц отличный . Скорость нарастания не менее 200 В/мкС ( при сохранении
времени фронта ).
Мощностная полоса около 2 мГц .
Кни = 0,001-0,002 % на частотах 1-10 кГц при 50 Вт на выходе .
При клиппе на 10 кГц - вход и выход отличный .
На входе и выходе никаких фильтров и Цобеля .

Финальная схема Не Композита :

и к ней спецификация : Yes-2(не композит).xls

Финальная схема Композита (с дополнениями ) :

и спецификация : Yes-2(композит).xls

Дополнение к схеме композита :
Номинал резистора R15 обязательно изменить на 10 кОм . В противном случае схема
склонна к " защёлкиванию " при большом перегрузе по входу- клиппировании , с появлением на выходе достаточно большой постоянки .
Этот резистор необходимо зашунтировать ёмкостью 20 пФ , которая устраняет небольшой "звон" на фронтах при выходе из клипа .

Результаты испытания макета композита практически совпадают с не композитом.
Скорость нарастания около 150-200 В/мкС ( меандр 10 кГц ) :

фронт: синус 1 мГц:

на фото по верт. = 10 В/дел. , по гориз. = 0,2 мкС/дел. (для фронта)
Мощностная полоса около 2 мГц .

Первые прикидочные спектры :

1 кГц : и 10 кГц : на выходе 50 Вт

При клиппе 10 кГц - вход и выход хороший .
На выходе нет фильтров и Цобеля .

Крепежные и габаритные размеры ПП ( толщина 2 мм ) :



Крепление ПП к радиатору винтами М2-М2,5 через отверстия транзисторов ,
которые распаиваются вплотную к ПП .

Спектр от Дениса - Mazila :

на входе : на выходе :

на выходе 50В р-р , нагрузка 7Ом-7мкГ-0,1мкФ , Iп=120мА на пару

И ещё спектр от Дениса с транзисторами фирмы Toshiba :
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1419687809

Конструктив
от Дениса-Mazila :
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1416056363
от А.К. - MAXIM_A :
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1416059469



Обновления и дополнения от Дениса - Mazila :

Смотрите пост - # 2







С уважением , YES .
73 !

[corand]

Не знаю в чем у Вас засада. Усилку скоро 10 лет будет... Платы те же... Все работает...

А схема точно такая и номиналы элементов, что я давал в приложении?
Добавлю что на плату вместо 1000 мкф я поставил 4 шт 4700,0 х 50 В и зашунтировал пары 0,1 мкф плёнкой. Но это едва ли может оказать влияние.

---------- Сообщение добавлено 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------

Не знаю в чем у Вас засада. Усилку скоро 10 лет будет... Платы те же... Все работает...

А схема точно такая и номиналы элементов, что я давал в приложении?
Добавлю что на плату вместо 1000 мкф я поставил 4 шт 4700,0 х 50 В и зашунтировал пары 0,1 мкф плёнкой. Но это едва ли может оказать влияние.

---------- Сообщение добавлено 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

[QUOTE=corand;3220380]А схема точно такая и номиналы элементов, что я давал в приложении?
Добавлю что на плату вместо 1000 мкф я поставил 4 шт 4700,0 х 50 В и зашунтировал пары 0,1 мкф плёнкой. Но это едва ли может оказать влияние.

---------- Сообщение добавлено 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------



Ошибка кроется где то в цепи установки нуля, в соединении её с ОУ.

[Mazila]

Вы подстроечники проверили?

[corand]

Вы подстроечники проверили?

Выставил в параллели по 100 Ом в каждом плече, как завещал тов. Брагин. Вот только вместо 200 ом на землю от выхода стоит 180 Ом, 200 не нашлось. Не пойму, зачем фактически параллельно нагрузке ставить 200+56 Ом. Может ОУ не очень хорошие попались. В Митино в магазе покупал. ЛМЕ шки точно не палёные. Ещё мне не очень нравится ОС по поддержанию нуля,объединяющая такие разнородные каскады в единое целое. Вот в не композите она разорвана и нуль выставляется отдельно. Подстроечниками действительно на выходе регулируется напряжение, но что стоком покоя при этом произойдёт?

[Mazila]

Меняйте ОУ, видимо хлам какой то с конским смещением...

[corand]

Меняйте ОУ, видимо хлам какой то с конским смещением...

можно, конечно, и поменять, но только ноль на выходе ОУ железный, а вот на инвертирующем входе его 20 мВ. В этом хитросплетении ООС первого каскада и последующих сложно понять кто на кого влияет и какие коэффициенты усиления для них и какими резисторными делителями определяются. То, что 10 лет работает - серьёзный аргумент. Мои собранные с учётом даташитов тоже уже 10 лет работают, а вот этот на 49830 не хочет. Что в схеме требуется поменять под неё можно будет понять из понимания физики предложенной схемы.

---------- Сообщение добавлено 05.04.2024 в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 04.04.2024 в 22:53 ----------

можно, конечно, и поменять, но только ноль на выходе ОУ железный, а вот на инвертирующем входе его 20 мВ. В этом хитросплетении ООС первого каскада и последующих сложно понять кто на кого влияет и какие коэффициенты усиления для них и какими резисторными делителями определяются. То, что 10 лет работает - серьёзный аргумент. Мои собранные с учётом даташитов тоже уже 10 лет работают, а вот этот на 49830 не хочет. Что в схеме требуется поменять под неё можно будет понять из понимания физики предложенной схемы.

---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

[QUOTE=corand;3220681]можно, конечно, и поменять, но только ноль на выходе ОУ железный, а вот на инвертирующем входе его 20 мВ. В этом хитросплетении ООС первого каскада и последующих сложно понять кто на кого влияет и какие коэффициенты усиления для них и какими резисторными делителями определяются. То, что 10 лет работает - серьёзный аргумент. Мои собранные с учётом даташитов тоже уже 10 лет работают, а вот этот на 49830 не хочет. Что в схеме требуется поменять под неё можно будет понять из понимания физики предложенной схемы.

---------- Сообщение добавлено 05.04.2024 в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 04.04.2024 в 22:53 ----------

---------- Сообщение добавлено 06.04.2024 в 08:02 ---------- Предыдущее сообщение было 05.04.2024 в 22:02 ----------

может посмотреть саму плату надо было перед распайкой? Или гарантия на последние образцы отсутствия заливов? Чёрт побери, уже всё по 5 раз проверено! И главное, ничего не сгорело.

[Геннадий3]

уже всё по 5 раз проверено!

На выходе +или- 420мВ? Осцил. что показывает - ограничение симметричное ?

ноль на выходе ОУ железный, а вот на инвертирующем входе его 20 мВ.

Это вход усил. - откуда там 20мВ , и опять - +или - ?
Попробуйте уменьшить R12 /

[corand]

На выходе +или- 420мВ? Осцил. что показывает - ограничение симметричное ?

Это вход усил. - откуда там 20мВ , и опять - +или - ?
Попробуйте уменьшить R12 /

20 мВ на +. 420 мВ с +, вход закорочен, без сигнала, выход в воздухе без нагрузки, возбуда нет, на осциллографе пусто. Интересно, а как питание lme49830 может осуществляться полноценно базовыми токами транзисторов vt1 и vt2?

[Геннадий3]

Расшифруйте Ваши цифры .

[corand]

20mV на 3ей ножке da1, те неинвертирующем входе, 0В на 6 ой ноге da1. +400 mV на выходе всего усилят, те на разъёме XS3.

[Геннадий3]

20mV на 3ей ножке da1, те неинвертирующем входе, 0В на 6 ой ноге da1. +400 mV на выходе всего усилят, те на разъёме XS3.

Да , так мы долго будем переписываться .
Вот уже лучше , вход ( 3н. ) все же оказался НЕинвертирующий . Надо полагать 20мВ со знаком + как и на выходе усилителя (что Вы так и не указали ). Теперь надо понять что есть на ИНвертирующем ( 2н. ) и конечно с каким знаком . По логике ( если на выходе этого ОУ ноль ) там должно быть те же 20мВ со знаком + . Так ли Это ?
И еще , не плохо бы знать что на входах LME и с каким Знаком .
Подайте все же синус на вход без нагрузки и расскажите как выглядит ограничение .
Вам не кажется , что мы занимаемся Ликбезом .

[corand]

Да , так мы долго будем переписываться .
Вот уже лучше , вход ( 3н. ) все же оказался НЕинвертирующий . Надо полагать 20мВ со знаком + как и на выходе усилителя (что Вы так и не указали ). Теперь надо понять что есть на ИНвертирующем ( 2н. ) и конечно с каким знаком . По логике ( если на выходе этого ОУ ноль ) там должно быть те же 20мВ со знаком + . Так ли Это ?
И еще , не плохо бы знать что на входах LME и с каким Знаком .
Подайте все же синус на вход без нагрузки и расскажите как выглядит ограничение .
Вам не кажется , что мы занимаемся Ликбезом .

Нечего возразить, всё так.Поменяю ОУ на входе,приму радикальные меры по поиску гада. Думал, будет просто.

---------- Сообщение добавлено 08.04.2024 в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 07.04.2024 в 21:02 ----------

Осторожно, подделка! Найди хотя бы одно отличие.

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

Гад слева

[corand]

Спасибо за совет. Проблема решена. Существует ли карта или блок схема соединений в корпусе усилителя? На фото автора просматриваются некие навесные резисторы(полагаю по 10 Ом) недалеко от входных гнёзд. Хорошо бы увидеть и платы фильтров на выходных клеммах спикеров.

[corand]

Спасибо за совет. Проблема решена. Существует ли карта или блок схема соединений в корпусе усилителя? На фото автора просматриваются некие навесные резисторы(полагаю по 10 Ом) недалеко от входных гнёзд. Хорошо бы увидеть и платы фильтров на выходных клеммах спикеров.

Извечная проблема усилителей на LME 498..- невозможность получения на выходе просто белого шума схемы без примесей фоновых помех и 50 Гц на выходе при подключении вместо колонок головных телефонов. Вот у этих усилителей этот мусор присутствует, а у Никитина нет! Чем объяснить: высокими Ку и входным сопротивлением?

[Mazila]

Что тут сказать? Бред какой то...

[corand]

Что тут сказать? Бред какой то...

Попробуйте при закороченном входе усилителя вместо колонок подключить к выходу головные телефоны.Результаты обсудим.

[Dima.g]

Усилитель двойное моно по землям?

[corand]

Усилитель двойное моно по землям?

Нет, к сожалению такой возможности построения нет в имеющемся корпусе. Обычный, с одним тором со средней точкой на земле. Многие варианты заземления перепробовал, ничто не помогает, может есть какой-то? Возвращаясь к Никитину, отмечу что нет у него этой проблемы в простом варианте питания. Добавлю, что у Никитина схема с серво балансом.

[Alex]

Извечная проблема усилителей на LME 498..- невозможность получения на выходе просто белого шума схемы без примесей фоновых помех и 50 Гц на выходе

Фон это проблема конструкции/монтажа, а не не LME498хх.

при подключении вместо колонок головных телефонов.

Это такой "продвинутый" метод измерения шума/фона?

[corand]

Простые способы не значит плохие. Мы же не оценивали уровень слышимости по отношению к гармоникам 50 гц, видимым на ачх. Конечно, это особенности конструкции, но я закорачивал вход прямо на плате. Уровень помех падал но не исчезал.

---------- Сообщение добавлено 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

Усилитель следует считать музыкальным инструментом и создавая или собирая его стремишься к совершенству.

[Alex]

Конечно, это особенности конструкции, но я закорачивал вход прямо на плате.

Это ничего не значит.

Усилитель следует считать музыкальным инструментом

Боже упаси...

P.S. У меня есть усь на 49810, никакого фона в нем нет и в помине.