Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[crucifier]

Если вы буйный, то моё уважение, мы в клане

Мы точно не в клане, не смотря что я буйный, так как я вас категорически не понимаю.
В чем я уверен и не уверен, сейчас к делу не относится, будем считать, что покупка коробки от формула 1 Вас подкосила.

----------------
Итак:

Пока есть два драйвера ВЧ и СЧ, которые отлично друг с другом сочетаются пусть на 3,5кГц, достаточно ровные, и даже не требуют корпуса, кроме как передней панели, для того чтобы их свести, так как у каждого свой закрытый объем с завода.

Мне коллеги объяснили, что в 3 полосах, перейти с 3 дюйма мида сразу на басовик 10-13 дюймов, не вариант, так как играть бас динамику до 800 не надо - будет нехорошо. Диаграммы боковой направленности, искажения на импульсе, тухлый звук, что там еще было - вообщем разумные аргументы.

Хорошо, я принял совет, теперь 4 полосы, выбираю мидбас от 150\200 до 800 герц, который будет между ними в отдельном объеме - не надо трагедий, продолжаем разговор.

Кандидат пока Purifi PTT6.5M08-NFA-01A
Хватает чувствительности (91 дБ).
Достаточно Xmax для громкой и чистой работы.
Хорошо подходит для ЗЯ 10–15 литров.
Без проблем покроет диапазон 200–1000 Гц.

Есть другие кандидаты или соображения буду благодарен.

С НЧ динамиком и соответствующим оформлением определимся позднее - концепция/шманцепция у меня гибкая, открыт к предложениям.

[владимирр]

выбираю мидбас от 150\200 до 800 герц

8g40, 70-300, далее средник 5, прошный и далее вч

[domician]

можно мне объяснить, пожалуйста, простым доступным языком, что я делаю не так.

Вы купили пуговицу и пытаетесь к ней пришить костюм.
Притом по чужим советам. Так что тоже дам - делайте как хотите., вам же слушать, а не нам.

[Merstan]

теперь 4 полосы

я вас категорически не понимаю

Три с половиной полосы

[владимирр]

так как я вас категорически не понимаю.

многое из советов уже как бы прописная истина и оно не озвучивается почему именно так и ни как по другому, оно конечно не воспрещается, но имеем мягко говоря проблемы, они в принципе уже озвучены тобой же в первом посте - или посту, короче в начале.

[crucifier]

Да в общем-то во всём. В первую очередь в том что вы эту затею считаете довольно легкой.
Грабли они повсюду, даже если вы будете 10 лет делать колонки по три в год. каждый раз вы будете натыкаться на каку-то проблему, о существовании которой ранее не знали или недооценивали её.

Спасибо, за адекватные советы, я не то, чтобы считаю легкой затею, но считаю эту затею выполнимой и достаточно интересной - в этом и смысл. То, что бывалых это может триггерить - это тоже понятно и нормально. Проблемы будут без сомнений, главное чтобы их решение нашлось.

[domician]

Проблемы будут без сомнений, главное чтобы их решение нашлось.

Тогда начните с того, что ищите по интернетам, что уже что-то похожее сделал, на какие грабли наступал, потом сидя на удобном диване неспеша обмозгуйте и потом делаете. Притом ключевое слово - обмозговать. Научный подход - думать самому, а эксперименты ставить на других, даже если они об этом не знает и делает это по собственной инициативе.

[Gudronov]

Это пока какая-нибудь выжившая жертва не потребует сатисфакции.

[antecom]

Кандидат пока Purifi PTT6.5M08-NFA-01A

Хороший вариант, на мой взгляд. Рассмотрите ещё алюминиевую версию.

Вот интересный пост о том, что по параметрам выбрать удачное сочетание динамиков малореально:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2745342

[Gudronov]

Замечание ценное, если только не задаваться вопросом, с чего бы это заставлять басовик вокал играть.

[antecom]

Замечание ценное, если только не задаваться вопросом, с чего бы это заставлять басовик вокал играть.

Там речь о трехполоске.
В 4-х полосной АС проблема совместимости звукового почерка мидбаса и СЧ думаю никуда не денется, хотя может и не так выражена как в 3-шке.

[domician]

Offтопик:

Это пока какая-нибудь выжившая жертва не потребует сатисфакции.

Ну будет как после второй мировой, когда победители повесили, чтоб жертвы отвязались пару-другую администраторов и охранников, а экспериментаторов и результатов экспериментов разобрали как горячие пирожки чуть не передравшись между собой.

[mAxSpace]

Хорошо, я принял совет, теперь 4 полосы, выбираю мидбас от 150\200 до 800 герц, который будет между ними в отдельном объеме - не надо трагедий, продолжаем разговор.

Кандидат пока Purifi PTT6.5M08-NFA-01A

Динамик бесспорно очень хороший, но надо его прикинуть в симуляторе, в ЗЯ.
Если без лишних слов, то мой личный совет - подберите обьем так, что резонанс был в самой панчёвой его части - 70...90 гц. если итоговая добротность при этом будет в районе 0,6...0.8 то можно считать что это уже получится мидбас.
НЧ судя по всему в ФИ, ему нужно порт настроить на 30..35 гц. при этом чтоб правый горб на импедансе (резонанс ящика) вышел левее резонанса мидбаса - 50...70гц.
Тогда будет мидбас. И измеряться и слушаться будет не как тухляк. Звукопоглотителя внутрь не слишком много - примерно 5...10грамм синтепона на 1 литр обьема.

[crucifier]

Спасибо, попробую посимулировать, пока получилось так:


По НЧ видимо ФИ, да. Буду изучать вопрос дополнительно.

[antiluser]

2) сделать динамики с выбросом, загнав резонансы и искажения в зону выброса и выше

Для точной системы однозначно только жесткие диафрагмы с резонансом за пределами рабочей полосы головки. Это же как противошумовая коррекция в усилителях слабого сигнала с реактивными источниками, как перенос шума в ультразвук при сигма-дельта модуляции. Кто этого не понимает - моё сочувствие.

---------- Сообщение добавлено 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было 09:08 ----------

Хороший вариант, на мой взгляд.

Мне тоже нравится по характеристикам. Из своего опыта могу сказать, что мне не попадалось хорошо измеряемых ГД с плохим звуком. Если что-то не то в звучании, это обязательно проявлялось при измерении. Динамик достаточно прозрачная для анализа электромеханическая система.

---------- Сообщение добавлено 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было 09:14 ----------

Три с половиной полосы — ваш приговор.

Я об этом намекнул в начале темы, про сложности раздела двух нижних полос. Чтобы переход на 4 полосы не был впустую, необходимо заставить эти 2 нижних полосы работать синфазно. Мне в пассиве пришлось электрически делать 3,5 полосы. Но у меня комната небольшая и давления мне хватает.

---------- Сообщение добавлено 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было 09:18 ----------

Здесь сравнение последовательного и параллельного режектора. Применял у себя с AudioTechnology 15H52 SDKM. Реально работает. На слух сильно заметно. Но это не про актив.

Много проектов было на Eton, там тоже жесткие диффузоры с выбросом. Последовательный режектор помогает очень заметно. На днях с Focal с верхними головами возился - та же история.

[внуков]

Много проектов было на Eton, там тоже жесткие диффузоры с выбросом. Последовательный режектор помогает очень заметно. На днях с Focal с верхними головами возился - та же история.

У меня изначально был параллельный. Вроде всё хорошо по измерениям, но в звуке что-то неуловимое не то. Какая-то грязь на ВЧ. Потом увидел эту статью и решил попробовать. Последовательный на 5 кгц примерно, там как раз выброс у 15h52, и параллельный примерно на 10кгц. Звук сильно субъективно улучшился.

[mAxSpace]

Я об этом намекнул в начале темы, про сложности раздела двух нижних полос. Чтобы переход на 4 полосы не был впустую, необходимо заставить эти 2 нижних полосы работать синфазно. Мне в пассиве пришлось электрически делать 3,5 полосы. Но у меня комната небольшая и давления мне хватает.

В проекте Vifaton i80 я проблему согласования по фазе решил довольно легко и недорого.
Мидбас в ЗЯ через конденсатор несколь сотен мкФ. Нижний бас в ФИ.
так ФЧХ полос довольно хорошо сходятся.
Но в данном сетапе актив, поэтому лепить можно много чего, скоректировав в DSP.

[domician]

как перенос шума в ультразвук при сигма-дельта модуляции.

Ну если пошли такие сравнения, то у жестких диафрагм еще и алиасинг.

[antiluser]

Ну если пошли такие сравнения, то у жестких диафрагм еще и алиасинг.

Тот же метод борьбы - фильтрация внеполосного.

[crucifier]

Разбираюсь с hornresp, для Purifi в ЗЯ

SPL Max


Объем


Сопротивление

Фильтр