Монтажный провод.

[stan marsh]

А монтажный провод "МП 37-12" кто-нибудь использовал?

Конечно.

Как впечатления?

Нормальные. Терзают сомнения относительно отечественного происхождения провода из ЧиДа.

[EDDiE]

а ты думаешь, для чего шнурковщики провода полируют до блеска?

Так эта....тут вот человек объясняет для чего

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=89:10-55

[Шитхеппенз]

Ни на звуковых частотах, ни на мегагерцах, ни даже на гигагерцах проводимость проводника сколь либо существенно не зависит от частоты.

Сама проводимость зависит слабо, но от скин-эффекта проводимость проволочного проводника в звуковом диапазоне уже начинает падать из-за увеличения плотности тока ближе к поверхности проводника.

[Dzymytch]

Сама проводимость зависит слабо, но от скин-эффекта проводимость проволочного проводника в звуковом диапазоне уже начинает падать из-за увеличения плотности тока ближе к поверхности проводника.

В общем верно. Но если немного придраться к терминалогии, то правильно говорить не про "проводимость проволочного проводника", а об импедансе кабеля/провода, так как проводимость проводника определяется сугубо характеристиками металла (концентрацией свободных электронов, временем релаксации и эффективной массой электронов), и не зависит ни от геометрии кабеля, ни от частоты (во всяком случае в интересующем нас звуковом и радиочастотном диапазонах).

[ИГВИН]

не зависит ни от геометрии кабеля, ни от частоты (во всяком случае в интересующем нас звуковом и радиочастотном диапазонах).

Вот тут много нового на этот счёт.

---------- Сообщение добавлено 07:20 ---------- Предыдущее сообщение было 07:14 ----------

А тут кое-какие практические результаты.

[Alex]

"проводимость проволочного проводника", а об импедансе кабеля/провода,

"Кабель/провод" - это слишком просто, воть "проволочный провдник" - еже гораздо веселее.

Еще веселее, когда речь идет не о внутреннем монтаже а о внешнем, тогда это уже называется "кобельная вязка".

Ой, простите - "кабельная обвязка", самый Главнй Элемент АудиоТракта!

и не зависит ни от геометрии кабеля, ни от частоты

Ну, самого материала нет конечно а вот изделия из него, в виде "кабеля/провода" - очеь даже. Правда им невдомек, что на толщине скин-слоя ток уменьшается хоть и не до нуля но почти втрое.
И при толщине этого слоя для меди на 20кгц примерно 0.4мм - выбор "моножилы диаметром 0.83мм" кажется немного странноватым - как раз на границе скинслоя!

[Шитхеппенз]

то правильно говорить не про "проводимость проволочного проводника", а об импедансе кабеля/провода,

Нет, неверно, импеданс - совершенно другая характеристика кабеля. Она включает реактивные компоненты, а они тут не причем.

[pyos]

Шитхеппенз, не позорься.
Импеданс - полное сопротивление кабеля, включая активную часть сопротивления, к коей и относятся потери на скин-эффект.

[Pilulkin]

Сама проводимость зависит слабо, но от скин-эффекта проводимость проволочного проводника в звуковом диапазоне уже начинает падать из-за увеличения плотности тока ближе к поверхности проводника.

Осталась самая малость:следовать не за производителям кабельной аудио продукции,которые это "доказали" ценой(и околонаучной теоретической лабудой),а достоверными и технически подтверждёнными лабораторными работами...
В результате окажется,что основным будет взаимодействие импедансов передатчика и приемника в заданной полосе частот.
И чем выше частота передаваемого сигнала,тем сильнее будет сказываться это "взаимодействие".
Если учесть ещё то,что присутствует изменение фазы сигнала(в\при этом взаимодействии),то в реальных условиях будет присутствовать весь "букет" артефактов...,от такого процесса.
При оптимальном согласовании(для звукового диапазона) окажется,что:
1 импеданс входа приёмника и выхода передатчика - неизменны(изменения минимальны) в заданной полосе частот.
2 Импеданс выхода передатчика намного ниже импеданса входа приёмника во всей области предаваемых частот - влияние второго на первый,минимально.
3 Изменение фазы передаваемого сигнала - минимально...
Понятно,что получить желаемое, во всём диапазоне,с учётом реально имеющихся аппаратов - крайне сложно,поэтому артефакты будут всегда присутствовать в том или ином виде.
P.S.В каждом конкретном случае выбираются разные решения - одни решают подбором "окраса кабеля",другие изменением\выполнением условий согласования...

[Шитхеппенз]

основным будет взаимодействие импедансов передатчика и приемника в заданной полосе частот.

При одних и тех же параметрах передатчика и приемника смена кабелей приводит к изменению звука, что подтверждается статистически подтвержденными экспертизами.

[Pilulkin]

При одних и тех же параметрах передатчика и приемника смена кабелей приводит к изменению звука, что подтверждается статистически подтвержденными экспертизами.

Она(экспертиза) ничего не подтверждает,так как условия всегда разные - первично согласование,а кабели вторично.
От того,как и насколько оно тщательно выполнено,зависит степень влияние кабелей на звучание.
Чем точнее и тщательнее - тем менее заметно.
P.S.Никогда не будет "одних и тех же параметров передатчика и приёмника", в принципе,тем более, по импедансу "выхода и входа" - пора бы это усвоить и перестать повторять подобные глупости.

[Шитхеппенз]

Чем точнее и тщательнее - тем менее заметно.

Типа, потенциометры на вход и выход надо ставить, подбирать? ))))
Сам-то пробовал так делать?

[Pilulkin]

Типа, потенциометры на вход и выход надо ставить, подбирать? ))))
Сам-то пробовал так делать?

Можно и тюбетейку гвоздиком прибить,чтобы на уши не сползала...
P.S.Сам не пробовал "прибивать",но у вас всё впереди - дерзайте...

[yuri_kov]

От того,как и насколько оно тщательно выполнено,зависит степень влияние кабелей на звучание.
Чем точнее и тщательнее - тем менее заметно.
P.S.Никогда не будет "одних и тех же параметров передатчика и приёмника", в принципе,тем более, по импедансу "выхода и входа" - пора бы это усвоить и перестать повторять подобные глупости.

Все эти басни про прямую зависимость согласования импедансов источника и приемника и влиянием кабелей на звук не имеют ничего общего с реальностью, пора бы это усвоить и перестать повторять подобные глупости

[Pilulkin]

Все эти басни про прямую зависимость согласования импедансов источника и приемника и влиянием кабелей на звук не имеют ничего общего с реальностью, пора бы это усвоить и перестать повторять подобные глупости

Что имеет общее с реальностью?
P.S.Я проверил зависимость от согласования,а вы?

[ANHO]

stan marsh, Спасибо!

[ИГВИН]

Offтопик:

Что имеет общее с реальностью?
P.S.Я проверил зависимость от согласования,а вы?

Не хочу вмешиваться в ваш высокоученый спор, коллеги.
Но всегда считал согласованием, когда коаксиальная линия нагружена на соответствующее ей сопротивление, и выходное сопротивление источника привязано к ней же. И всё это работает на довольно высоких частотах. И делается для устранения отражений и расширения полосы.
Вот тут ещё более учёные люди про это пишут.
https://studfile.net/preview/4574718/page:11/
А в НЧ, где выходное сопротивление вменяемого источника (для межблочного соединения) 50...300 Ом, а входное усилителя 10...50 кОм?
Или, для акустического кабеля, соответственно 0,02...2,0 Ом (последнее для лампового), а импеданс нагрузки 4...16 (последнее для лампового УНЧ).
Где тут находится место согласованию, и чего именно согласованию?
Может есть другой, правильный термин?

И раз пошла такая пьянка...
Вот один межблочник имеет погонную емкость 25 pF/метр, а другой 250 pF/метр.
Согласуй не согласуй, всё равно в абсолютно равных условиях для выхода источника и входа УНЧ, у них будут разные АЧХ.

И ещё. Провод это одно, а кабель - несколько другое.
Т.к. тема про провод - то всё это оффтоп.

---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

Тут ещё.
https://studfile.net/preview/2007769/

[EDDiE]

Offтопик:

Вот один межблочник имеет погонную емкость 25 pF/метр

А шо, такие таки существуют?

[stan marsh]

Знаете ли вы, что
по весне оживают как кобелирующие, так и кабелирующие личности?
Одна буква тут ничего не решает.

[enigmaxp]

На счёт провода и кабеля очень кстати подмечено