Не собирается стереообраз

[syyyfft]

Здравствуйте!
Замучался настраивать свою двухполоску. Никак не хочет срастаться сцена,звук не отлипает от аккустики, звуки идут прямо из динамиков причем отчетлива слышно что например сакс из левой, а что то из правой,а в кучу никак не лезет. при все при этом вокал всетаки где-то посередине просматривается. Сдвигаю ас ближе друг к другу ситуация еще более усугубляется. Разворот по оси практически ничего не дает. Менял усилители и межблоки - ситуация та же. Слушать просто не комфортно - в чем тут может быть дело. Кабель на ас Monacor.

[cka3o4nuk]

Offтопик:

Чиста вот такое твоё мнение, да?
Ай красиво.

не чисто его, как не раз вам уже писали не я а компетентные люди не балующиеся с советским барахлом итун нужен только кривым динамикам

[Nagema]

Offтопик:
Да это я на "пафосно" так отреагировал. :) Уыпил вчера малость, а когда выпью, меня ужасть как раздражают все эти "пафосно", "гламурно", "муарно", "жоско" и так далее. :)

компетентные люди не балующиеся

Эти компетентные люди гвоздя в стенку, чувствую, вбить не умеют. :)

[GRUNGE]

Offтопик:
Наблюдаю, как тема скатывается в УГ

Что касается ИНУН vs ИТУН, то я просматривал ветку, но убедительных доказательств преимуществ последнего пока не нашел. Может, конечно, плохо искал. Одно скажу точно: чтобы погубить стереопанораму гармониками, требуются ну оочень большие искажения.

[Nagema]

Да я не про панораму, я ваще разговариваю. Просто ваще. Общо.
В ветке про ИТУН-ИНУН я специально попросил автора оной указать сжато. Показать пальцем, кагрицца. Он показал.
Да ладно, я забыл уже, с чего мы начали. Аминь.

[Charcoal]

В ветке про ИТУН-ИНУН я специально попросил автора оной указать сжато. Показать пальцем, кагрицца. Он показал.
Да ладно, я забыл уже, с чего мы начали. Аминь.

Остается вопрос - насколько это все актуально для головок с правильной Мс, работающих на паре ваттах (чуйка высокая) и при минимальной экскурсии( либо много-много полоска, либо рупора).

То есть настолько ли велика в таком случае будет разница в искажениях,, что бы ухо это все оценило? Абсол. замеры думаю покажут какую то разницу. Но КАКУЮ? Насколько это будет слышно, когда головка не г-но и не юзается на болших ваттах и экскурсиях??????

Скоро проверю. хороший ШП Сонидо в фронтхорне широкогорлом. На слух сразу скажу что услышал, вот с микрофоном пока не решен вопрос.

[gross]

вот с микрофоном пока не решен вопрос

Если захотите мерить искажения ИТУН/ИНУН, микрофоны типа WM-61 не подойдут. Нужны электродинамические, малоискажающие микрофоны с предусилителем. На них все увидите.

[Charcoal]

Нужны электродинамические, малоискажающие микрофоны с предусилителем. На них все увидите.

не думаю что решу тратися на них... Наверное оценивать буду на слух - услышу ли я что либо еще кроме изменения тонального баланса?

Если не услышу - можно сказать что тугоухий и не дотягиваю до микрофона, но тогда это будет значит одно - для меня с моим тугоухием не важно ИТУН или ИНУН на конкретных динах в конкретном АО. Мне этого хватит что б ыспокойно спать по ночам.....

[Nagema]

Charcoal, я прекрасно понимаю всё что ты сказал. Но действительно, лучше разговаривать на корректно обретённых графиках и цифрах. Мне и самому интересна и любопытна разница между ИТУНизацией хорошей и плохой головки.

[Charcoal]

Мне и самому интересна и любопытна разница между ИТУНизацией хорошей и плохой головки.

разницу НА СЛУХ между итунизацией хорошей и плохой головки - смогу отписать здесь 100%. В плохих головах недостатка нет))).

ПАо измерениям - жмет жаба брать стоящий микрофоно с усем. зная что на этом зароабатывать все равно не буду....

[Nagema]

Charcoal, я потопал домой, а ты не торопясь все же напиши слуховую разницу между ИТУНизацией плохой и хорошей головок.

Перед описанием, чтоб всё было корректно, просьба показать принципиальную схему ИТУНизации и условия монтажа/прослушивания головок.

А то может получиться так, что ты гонял схему классического четырехполюсника (я правильно сказал?), где башка висит одной ногой на земле без посредников -- а я меж тем привык рассматривать звучание ГД, масштабированная копия импеданса катушки которой заведёна в обратную отрицательную связь. То есть я просто не знаком ни с какими ИТУНами, кроме катушка В Обратной Отрицательной Связи.

И еще я насторожился, что артефакты звучания в рупор-оформлении вполне могут перекрыть "по впечатлительности" нюансы токового и напряженческого питания катушки.

Но конкретный разговор приятен.
До завтра, камрады.

[gross]

Наверное оценивать буду на слух - услышу ли я что либо еще кроме изменения тонального баланса?

Для правильного сравнения нужно полностью скомпенсировать тональный разбаласн, возникающий из-за Z-кривой головки. Иначе этот самый тональный баланс забьет все мелкие нюансы. Громкость и тональный баланс - это то, что слышно прежде всего и то, чем пользуются продавцы.

[GRUNGE]

Громкость и тональный баланс - это то, что слышно прежде всего и то, чем пользуются продавцы.

логично. А еще для правильного сравнения еще надо, чтобы искажения самих усилителей с ИТУН и ИНУН были пренебрежимо малы или, по крайней мере, одинаковы.

[antiluser]

То есть я просто не знаком ни с какими ИТУНами, кроме катушка В Обратной Отрицательной Связи.

В цепи ООС, а не в петле.

[gross]

для правильного сравнения еще надо, чтобы искажения самих усилителей с ИТУН и ИНУН были пренебрежимо малы

Верно. Для усилителей на МС, например - это проблема.

[GRUNGE]

Тут нет иного выхода, кроме как произвести замеры искажений обоих усилков на чисто активной нагрузке с сопротивлением, равным номинальному сопротивлению ГГ.

[Charcoal]

что артефакты звучания в рупор-оформлении

их не будет, артефактов. Потому как рупор там полноценный по периметру устья - не дающий гребенки ни АЧХ ни импеданса в зоне свроей работы. Так же там нет компрессии и излома диффа: горло широкое, глубина всего 10см.Я не от балды рупор под возможнуюю итунизацию отбирал. Правда можно назвать артефактами сокращение хода головки и повышение отдачи
Но послушать их могу вполне и в щите, не проблема.

По усям. Усь - один и тот же, будет переключаться тумблером ИНУН в ИТУН и обратно. Можно находу на музыке. Схема того, что после переключателя итунизирует - от одного уважаемого товарища с этого форума, известного в узких кругах любителей ЭМОС и ИТУНОВ

Добавлено через 3 минуты

Иначе этот самый тональный баланс забьет все мелкие нюансы.

да, может быть. Вот рупор и компенсирует тональный баланс - поднимая АЧХ на низу диапазона . Глядишь с ИТУНОМ и ровнее будет))) Это в виде шутки.

А реально, если эти нюансы столь малы, что даже длительное прослушивание - не выявит ничего кроме тонального баланса........ то может не так и важно на них морочиться будет?

Добавлено через 1 минуту
но с рупорами - это в конце августа только. В щите - может через пару недель уже, даст Бог.

[GRUNGE]

даже длительное прослушивание - не выявит ничего кроме тонального баланса

ДИСбаланса я бы сказал.
Ну получите какие-то ощущения, выразимые в терминах типа: более/менее вязкий, сухой, бархатный, шероховатый. Как их потом интерпретировать? А фиг знает. Все-таки если хочется оценить на слух, надо делать так: берем "живой" источник и собсно звуковоспроизводящую аппаратуру. Записываем сигнал источника. В каждом режиме (ИНУН, ИТУН) выравниваем тональный баланс в линию (неважно - есть там рупор или нет). И только после этого в каждом из режимов сравниваем с оригиналом на предмет: а) не вносится ли в воспроизведенный сигнал чего-то лишнего? б) не пропадает ли что-то по сравнению с оригиналом.

[Charcoal]

а побольшому счету все равно - в итоге ок. вариант я выберу все равно ухом а не микрофоном.

Добавлено через 6 минут

Ну получите какие-то ощущения, выразимые в терминах типа: более/менее вязкий, сухой, бархатный, шероховатый. Как их потом интерпретировать?

Речь о том - замечу ли ВООБЩЕ разницу кроме тонального баланса. Понтяно что интерпретировать ее можно только нравится не нравится. Вопрос - будет ли она СЛЫШНА.

На левых динах это заметно сразу судя по описаниям "Бочелли как живой в комнате". Но у меня он живой в комнате и на ИНУН с Сонидо был.

[Nota Bene]

Ну получите какие-то ощущения, выразимые в терминах типа: более/менее вязкий, сухой, бархатный, шероховатый. Как их потом интерпретировать? А фиг знает.

ИМХО, "правильная" акустика - это та акустика, которая "исчезает" при своей работе, то есть уху невозможно локализовать физический объект, воспроизводящий звуковой материал (АС, в смысле, иначе - "отвязка звука от колонок"). КИЗы (кажущиеся источники звука) есть, а акустики - нет Аналогия - смотреть на улицу через окно - если окно грязное, то глазу всегда будет за что зацепиться на поверхности этого стекла, или оно не позволит увидеть/рассмотреть мелкие предметы, если нет - возникает "иллюзия", что мы находимся на улице. Так же и с акустикой. То есть глубина, ширина, высота, эшелонированность сцены не воспринимаются отдельными явлениями, а сознание просто за виртуальными КИЗами "воссоздает/достраивает" 3D-сцену, благодаря наличию вторичных ранних/задержанных отражений (естественной реверберации) в точке/месте записи исходной фонограммы. Если, конечно, звукорежиссер не перестарался
И ИТУН во многом способствует "протиранию грязных окошек" , уменьшая искажения в связке усилитель+акустика. И тональный баланс тут не при чем. Эти явления - не кореллированы между собой.

[Charcoal]

которая "исчезает" при своей работе, то есть уху невозможно локализовать физический объект, воспроизводящий звуковой материал (АС, в смысле, иначе - "отвязка звука от колонок").

Вот! Именно того же мнения! Уверен ИТУН - в этом помагает. И уверен - изменение именно этого параметра - я смогу услышать.

Но у меня АС исчезали на ИНУНЕ.... Степень разницы в исчезании на хороших динах - проверю вскоре, надеюсь))