Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[kaskod]

w - количество витков

Bmax=Urms/(1,41*pi*F*Q), где

Я так подозреваю w добавить в знаменатель?Формулу не помню.Больше импульсники считаем,да и вообще обнаглели комп за нас считает.Для импульсников считается N=U*D/fSB отсюда B=U*D/fSN
для железа анологично.И вообще как я понял с пониженной индукцией означает с повышенным числом витков на вольт?

[ИГВИН]

Я так подозреваю w добавить в знаменатель?

Точно! Опечатался... Уже поправил

[ADDED=ИГВИН]1142708434[/ADDED]

И вообще как я понял с пониженной индукцией означает с повышенным числом витков на вольт?

Совершенно точно!

[Retro]

ИГВИН
По поводу Китая. У них там рабочая сила дешевая. Даже страшно представить насколько Трансы это как пример для представления.

[PSV]

Такой вопрос всем и в частности Лысому,как главному спецу по трансам .Допустим берём запас по индукции 30%,практически увеличиваем количество витков провода на эту величину,но при этом мы увеличиваем омическое сопротивление обмоток.При этом увеличивается нагрев трансформатора под номинальной нагрузкой.Надо ли при этом увеличивать габаритную мощность сердечника и на сколько ?На те же 30%?

[лысый]

Такой вопрос всем и в частности Лысому,как главному спецу по трансам .

PSV, окстись, обычный транс 50Гц я последний раз мотал лет 10 тому, а выходной на лампач так вообще ни разу никогда, и не светит пожалуй. Нашёл, блин, главного спеца. Просто физику в школе любил и понимал, хоть и не учил, ну и с импульсными трансами вожусь много, а транс он и в африке...
По вопросу.
Если делаем транс с перемотом, то конечно уменьшается его габаритная мощность. А чтоб поиметь прежнюю, как без перемота, то конечно нужно брать больший сердечник, чтоб в его окно лёг более толстый провод. Насколько больший - кажется есть всякие эмпирические формулы в стандартных методиках, но я их не знаю.

[PSV]

PSV, окстись, обычный транс 50Гц я последний раз мотал лет 10 тому, а выходной на лампач так вообще ни разу никогда, и не светит пожалуй. Нашёл, блин, главного спеца. Просто физику в школе любил и понимал, хоть и не учил, ну и с импульсными трансами вожусь много, а транс он и в африке...

Не скромничай ,на РадиоХобби очень хорошо рассказывал Ты где то здесь упоминал и о тепловых параметрах трансов.

Offтопик:
Физику-то я тоже любил в школе и институте,но таких тонкостей по трансам не проходили

.

Если делаем транс с перемотом, то конечно уменьшается его габаритная мощность. А чтоб поиметь прежнюю, как без перемота, то конечно нужно брать больший сердечник, чтоб в его окно лёг более толстый провод.

То есть смысл в том,чтобы взять более толстый провод для меньшего (или хотябы такого же ,как было с меньшим количеством витков)сопротивления обмоток и чтобы он лёг в данное окно.А если ляжет в старое,то в принципе габаритную мощность сердечника можно и не увеличивать?

[ИГВИН]

PSV, Сережа, вот мне по заказу так и сделали. Т.е. намотали бублик побольше диаметром, с сечением чуть больше расчетного. Всё и влезло. Конечно, выходное сопротивление такого транса больше, чем у стандарного, но думаю, что ненамного.
Кроме того, при таком "перемоте по меди" снижается амплитуда зарядных импульсов, впрочем ненамного.
Стандартно мотаный трансформатор в АВ-шнике почти холодный. А этот будет греться, ну и что? До 50-60 градусов пусть себе

[PSV]

PSV, Сережа, вот мне по заказу так и сделали. Т.е. намотали бублик побольше диаметром, с сечением чуть больше расчетного. Всё и влезло. Конечно, выходное сопротивление такого транса больше, чем у стандарного, но думаю, что ненамного.Кстати иногда добавление небольшого резистора последовательно с первичной обмоткой благотворно сказывается на звуке усилителя.

Игорь,я тоже так и заказывал.Выходное сопротивление получается больше, пропорционально перемоту.

Стандартно мотаный трансформатор в АВ-шнике почти холодный.

В АВ-шнике понятно,транс большее время работает на холостом ходу.В классе А будет греться не слабо,где он будет работать всегда на номинальной мощности.

[ИГВИН]

В классе А будет греться не слабо

Так точно, у меня в А такой и стоит. Греется очень прилично, но опасности не вижу. Такой усилитель однажды забыли выключить, и он простоял двое суток. Хоть бы хны

[лысый]

Цитата: Сообщение от лысый
Если делаем транс с перемотом, то конечно уменьшается его габаритная мощность. А чтоб поиметь прежнюю, как без перемота, то конечно нужно брать больший сердечник, чтоб в его окно лёг более толстый провод.

То есть смысл в том,чтобы взять более толстый провод для меньшего (или хотябы такого же ,как было с меньшим количеством витков)сопротивления обмоток и чтобы он лёг в данное окно.А если ляжет в старое,то в принципе габаритную мощность сердечника можно и не увеличивать?

PSV, этот "главный спец" в твоей цитате из него перепутал мощности, хотя суть правильная, и на Радиохобби грешил тем же (но там обстоятельства..). Габаритная мощность транса - это не совсем понятно что и зачем. У транса есть номинальная, установочная мощность - настоящие спецы пусть поправят - и этим всё означено. Это реальная величина.
А габаритная мощность сердечника - это теоретически максимально возможная мощность транса (непрерывная), который может быть сделан на этом сердечнике. Теоретически - значит величина расчётная, максимально возможная - значит расчёт делается для наибольшей индукции, приемлемой по потерям в стали (при этом будет минимум витков), для наибольшего сечения провода при таких витках в этом окне (минимум сопротивления). Т.е. габаритную мощность сердечника нельзя ни уменьшить, ни увеличить - это просто планка, выше которой не прыгнешь теоретически.
Правда, что очень важно, она может быть посчитана только для заданной допустимой температуры перегрева при неких заданных условиях охлаждения. Возьми провод в более термостойкой изоляции, да поставь транс в бак с маслом - планка сразу резко поднимется.
А если мы берём не максимальную индукцию, да не полностью используем окно, то просто номинальная мощность транса получается ниже этой теоретической планки. Так что надо ли брать больший сердечник зависит в том числе от того, а насколько полно использован прежний.
Вообще, ведь общепринятое понятие "габаритная мощность" определяется исключительно только тепловыми ограничениями. Поскольку в аудиофильской практике есть рамки поуже, более жёсткие и абсолютно не тепловые, то надо вводить своё понятие типа "аудиофильская потенция мощности", вместо габаритной.

[IVX]

А если, как и в импульсных, частоту поднять, ну скажем с 50гц до 100гц (неважно пока как)? Индукция==индукция/2, пульсации тоже, однако и их заметность должна возрасти, поскольку 200гц уже ближе к частотам мах чувствительности слуха. Кто нибудь пробовал такой фокус?

[kaskod]

А если, как и в импульсных, частоту поднять, ну скажем с 50гц до 100гц

Каким образом?Процедуру представляешь?Экономия на габаритах трансформатора?,армейский стандарт 400гц,Вообще я чего то недопонимаю,индукция ?да хорошо,но сопротивление вторички трансформатора увеличивается тоже.Палка о двух концах или очередной компромис?Повышенное кол-во витков применяется в трансах расчитанных ,ну те которые из розетки не выключаются Тут понимаю,а там тоже понимаю ,но зачем?

[IVX]

kaskod, каким образом -нивапроц, просто интересно -на сколько это актуально? А методы дело десятое. Почему сопротивление вторички увеличиться должно??

[kaskod]

Почему сопротивление вторички увеличиться должно

Помоему просто уменьшая индукцию,увеличивая соответственно число витков соответствует увеличению индуктивности,а как следствие увеличение омического и реактивного сопротивления.Или я не прав?
-пост127 говорилось об омическом и нагреве,я расматриваю с точки зрения замкнутой цепи для низкочастотного сигнала.

[IVX]

от повышения частоты сети вдвое, число витков не меняется (по крайней мере само )

[лысый]

Offтопик:

А если, как и в импульсных, частоту поднять, ну скажем с 50гц до 100гц (неважно пока как)?.....просто интересно -на сколько это актуально?

А почему 100, а не скажем 400, или даже 44100, раз такая пьянка? И почему 220В, а не 27В?
Местная служебная ВЧ сеть - вполне обычное дело. Бортовая сеть например, на судах плавающих и летающих, на воде, в воздухе и выше. Кому ридна хата что космический корабль - почему бы и нет.

[kaskod]

от повышения частоты сети вдвое, число витков не меняется

Это ни к частоте сети было сказано Иль я настолько глуп?Частота стоит в знаменателе,делайте выводы Это просто о понижении индукции плюсы,минусы.А про сеть просто знаю как устроены преобразователи военки на 400гц предлагаешь тоже сделать дома?

[IVX]

Это ни к частоте сети было сказано Иль я настолько глуп? Это просто о понижении индукции плюсы,минусы.А про сеть просто знаю как устроены преобразователи военки на 400гц предлагаешь тоже сделать дома?

Мне любопытно, какую пользу/вред это повышение частоты даст.

[ИГВИН]

Мне любопытно, какую пользу/вред это повышение частоты даст.

Сзади многих устройств написано: частота 50/60 Гц. При 60 трансу работать чуть полегче - подальше от насыщения.
kaskod правильно указывает на формулу. В ней всё необходимое для выводов.

Возьмем усилитель. В нем два основных источника помех по питанию: сам трансформатор и мосты, нагруженные на емкости. Вторая часть лечится установкой диодов Шоттки и обвешиванием моста емкостями.
А транс, работающий близко к насыщению, дает магнитную наводку, очень трудно экранируемую. По форме тока в первичной обмотке наглядно видно. Все эти пики выстреливают во входные цепи, отвязаться практически невозможно. Поэтому вопрос всей темы очень уместный. И ответ ясен - в хай-энд усилителе трансформатор должен быть с низкой индукцией однозначно.
Если он питается от повышенной частоты, это гут. Эта сАмая повышенная частота при грамотной разводке дальше БП не пойдет. А вот магнитная наводка пролезет везде, потому что она несинусоидальная, а импульсная, и гармоники лезут в область масимальной чувствительности слуха. Другое дело, откуда взять повышенную частоту? Если импульсный формирователь какой-нибудь, не будет ли от него помех еще больше?

[IVX]

Если импульсный формирователь какой-нибудь, не будет ли от него помех еще больше?

Но помехи не попадают в аудио, как минимум. Кстати как на счёт THD вашей сети? У меня 6% -лес нечётных (похоже на неровный клиппинг с осложнениями) они на качество тоже влиять должны?