Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[NoNe]

Вот она. Да, с обратной стороны качество полировки теплоотв. пластины очень высокое, (можно рассмотреть себя как в зеркале ) пластина ровная, без малейшей кривизны.

[Виталик]

Интересно, именитые фирмы ставят Мотороловские низкочастотные выходники в свои усилители ЗЧ?

Bryston


На картинке в середине поддельный Санкен (отличается шрифтом), по краям оригинал.

[Octagon]

Вот она. Да, с обратной стороны качество полировки теплоотв. пластины очень высокое, (можно рассмотреть себя как в зеркале ) пластина ровная, без малейшей кривизны.

Вот, выкладываю свои, причем две разные пары. Все с точками, но шрифты разные, сзади все блестит и ровное. Похоже?

[Octagon]

Bryston


На картинке в середине поддельный Санкен (отличается шрифтом), по краям оригинал.

Да шрифт у Санкенов фирменный. Выкладываю свои - звучат даже очень, должны быть подлинные.

[NoNe]

Вот, выкладываю свои, причем две разные пары. Все с точками, но шрифты разные, сзади все блестит и ровное. Похоже?

Слева на право: первый и третий точно ,второй и четвёртый- с такими надписями не встречал, но по Вашему описанию похоже,что родные

[Octagon]

Слева на право: первый и третий точно ,второй и четвёртый- с такими надписями не встречал, но по Вашему описанию похоже,что родные

Звучат одинаково, на слух разницы никакой нет. Значит сравнение правильное и если Моторола и паленая, то все равно интересна в звуке. Рекомендую

Добавлено через 1 минуту

Добавлю от себя. Транзисторы, что я так или иначе Но в любом случае, по моему мнению, MJ15024\15025 и MJL21193\21194 существенно превосходят названные ПТ практически во всех отношениях.

Спасибо Дмитрий, звук действительно отменный. Чем дольше слушаю тем больше нравится. Теперь не дает покая один вопрос - стоит ли эксперементировать с предвыходом? Сейчас использую в тройном повторителе 2sc2705/2sa1145 и после них 2sc4793/2sa1837. Смена выходников дала существенный эффект, может и предвыход тоже есть куда модернизировать ?

[Lynx]

Думаю, что есть. Например, апгрейд до MJE15032\15033

К сожалению, с маломощными транзисторами у ONS дела несколько хуже, в отличие от мощных, которые в общем-то вне конкуренции...

[Костя Мусатов]

В качестве драйверов мне понравились тошибовские 2SC5171/2SA1930, однако с ONS я их не сравнивал. А вместо 2SC2705/2SA1145 я стал применять 2SC3953/2SA1538 от Санио, поскольку на тех токах, на которых получается оптимальная лениенойсть, 2705 уже начинают вылезать за ОБР, а ведь еще и запас по теплу нужен.

[Анатолий_В]

Да шрифт у Санкенов фирменный.

Может и фирменный, но у всех представленных Вами транзисторов он разный.

Добавлено через 3 минуты
Взвесил СанКены.

Те, что скорее всего настоящие:
2SA1216 51Y - 18.42+-0.04гр
2SС2922 63Н - 18.40+-0.04гр

Контрфактные:
2SA1216 51Y - 14.86гр
2SС2922 63Н - 13.82гр

[renovator]

Взвесил СанКены. Те, что скорее всего настоящие: 2SA1216 51Y - 18.42+-0.04гр 2SС2922 63Н - 18.40+-0.04гр Контрфактные: 2SA1216 51Y - 14.86гр 2SС2922 63Н - 13.82гр

Добрый день Анатолий. Поздравляю с успешным экспериментом Разница в весе видна невооруженным глазом, даже не знаю как охарактеризовать полученный результат, теперь бы еще какой нибудь тип транзисторов взвесить, а еще лучше вскрыть для проверки правильности результатов, но это наверное уже слишком будет. Кстати, а что говорит нам даташит этих транзисторов о его массе? Попробую найти точные весы и взвесть свои 5200/1943, по всем параметра они не левые. Радует то, что она есть, разница в смысле, а ведь просто предположил. Теперь в магазин с весами буду ходить и фотками для сверки шрифтов.

[Octagon]

Думаю, что есть. Например, апгрейд до MJE15032\15033

В качестве драйверов мне понравились тошибовские 2SC5171/2SA1930, однако с ONS я их не сравнивал. А вместо 2SC2705/2SA1145 я стал применять 2SC3953/2SA1538 от Санио, поскольку на тех токах, на которых получается оптимальная лениенойсть, 2705 уже начинают вылезать за ОБР, а ведь еще и запас по теплу нужен.

Спасибо Коллеги, теперь заодно есть повод сравнить и драйвера. Маломощные также заменю перед сравнением.

[Анатолий_В]

Кстати, а что говорит нам даташит этих транзисторов о его массе?

Здравствуйте, Вадим!
Даташит говорит, что приблизительно 18.4грамма и P-N-P и N-P-N. Сотые доли грамма мои весы скорее всего не измеряют (точность гирь малая). Но разницу в весе на них можно измерить с точностью 0.01г. У меня 8 транзисторов Санкен и разброс в весе у них около 40мг. (может даже меньше, но не очень старался измерять. Припой на выводах скорее всего дает эту неточность в весе).

[renovator]

Припой на выводах скорее всего дает эту неточность в весе

Не совсем понял на счет припоя, какую неточность в измерениях он дает? А что говорят электрические измерения, сходимость результатов, по сравнению со взвешиванием, есть?
Анатолий, думаю вам нужно обращаться ко мне на "ты", от обращения на "вы" мне как то не по себе становится

[NoNe]

Господа! Камерады! Читаю о такой колосальной разнице в звуке и гложут меня смутные сомнения (ВП где-то говорил, что тепл. искаж. ВК низкочаст. и хорошо подавляются ОООС).
Так вот, сам вопрос: а будет ли слышна разница между, например 1943/5200 и 21193/21194 в УМЗЧ типа Сухова, СЛ (ну, люблю я усилы с глубокой ООС)
Заранее спасибо за ответ (я не издеваюсь, просто мне РЕАЛЬНО возможно достать родные только 1943/5200, ими и пользуюсь, а начинать болезненные поиски новых поставщиков )

[Octagon]

Господа! Камерады! Читаю о такой колосальной разнице в звуке и гложут меня смутные сомнения (ВП где-то говорил, что тепл. искаж. ВК низкочаст. и хорошо подавляются ОООС).
Так вот, сам вопрос: а будет ли слышна разница между, например 1943/5200 и 21193/21194 в УМЗЧ типа Сухова, СЛ (ну, люблю я усилы с глубокой ООС)
Заранее спасибо за ответ (я не издеваюсь, просто мне РЕАЛЬНО возможно достать родные только 1943/5200, ими и пользуюсь, а начинать болезненные поиски новых поставщиков )

Ну как по мне разница есть. Я уже писал что замена вышеназванной Тошибы на санкен в Мастерките (а эта схема с ОС подобна Холтону) была заметной - я к сожалению не владею всеми приборами и не обладаю достаточным временем для измерения всех параметров (супруга давно бы выгнала), поэтому никогда не пытался искать связку "искажения-звук". Не на всякой акустике можно услышать явную разницу, да и сравнивать я лично могу не по памяти а только вживую слушая то один то другой канал попеременно.
Свои уши стараюсь проверять мнениями о звуке других людей - как говорит Lynx "Каждый слышит то, что хочет услышать..." В общем, нужно пробовать - не обязательно подбирать строго комплиментарную пару чтобы услышать разницу - вполне доступное занятие.

[Satana99]

Спасибо Коллеги, теперь заодно есть повод сравнить и драйвера. Маломощные также заменю перед сравнением.

Тяжкий труд тебе предстоит. Найти оригинальные транзисторы в драйверные пары не менее сложно, чем в выходные.

[Octagon]

Тяжкий труд тебе предстоит. Найти оригинальные транзисторы в драйверные пары не менее сложно, чем в выходные.

Куплю, выложу, вот вместе и посмотрим . Там где брал - тошибовские 100% честные были - ни одной зацепки, знатоки проверяли.

[barabass]

Так вот, сам вопрос: а будет ли слышна разница между, например 1943/5200 и 21193/21194 в УМЗЧ типа Сухова, СЛ (ну, люблю я усилы с глубокой ООС)

Не знаю, как в Сухове, а в 406 после замены 1943/5200 на 21193/21194 звучание изменилось кардинально и в лучшую сторону

[Octagon]

Не знаю, как в Сухове, а в 406 после замены 1943/5200 на 21193/21194 звучание изменилось кардинально и в лучшую сторону

Если есть возможность - в этом наборе лучше довесить еще выходную пару. Демпинг фактор поболее станет, качать динамик лучше будет (с Моторолой не пробовал, но на Санкене была небольшая проблемка с гудежом баса).

[ИГВИН]

Offтопик:

была небольшая проблемка с гудежом баса)

На моей акустике Celestion A2 (4 Ома), в небольшой комнате, при выходном сопротивлении усилителя 0,4 Ома (безосный) - никого намека на гудеж. Возможно, у вас акустика неудачно стоит?
Демпфирования 10 вполне достаточно.
То есть, подозреваю, не в транзисторах дело.