Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[pyos]

Этот "интегральник" имеет чересчур нервную реакцию на импульсную нагрузку, коей является питаемый ЦАП.

В грамотно спроектированном устройстве все импульсы, на которые "нервно" реагирует стабилизатор, сглаживаются местными конденсаторами блокировки (причём непосредственно у потребителя - не электролитами, а хорошей керамикой в случае ВЧ-токов в спектре потребления, т.к. через электролит ВЧ замыкать вообще не следует) или даже RC/LC-фильтрами, а в случае ЦАП амплитуда девиации тока и без того не очень велика.
Но - то грамотные, откуда тебе о них знать

[Сухоруков Сергей]

OFF:
"Грамотные" тролли подтянулись...

[ilya-volchek]

Относительно резистора в резистивном делителе, который Вы советуете поставить вместо стабилитрона.

Покажите где я такое советовал?
Я лишь писал, что это никому не нужный тандем. Если хотите использовать стабилитрон - пожалуйста, но тогда интегральник не нужен. Если применяется LM317/337 и им подобный - то стабилитрон "не в тему", и готовить нужно по классике: тщательно подбирая емкости на выходе и правильно разводить землю регулятора с цепями ОС.

[pyos]

"Грамотные" тролли подтянулись...

Нет, ты не грамотен. И троллить тоже кончай, как в тот раз с отожжёнными МЛТ.

[Сухоруков Сергей]

Покажите где я такое советовал?

А резистор в RC фильтре вместе со входным сопротивлением последующей цепи и образует по постоянному напряжению делитель.

Если хотите использовать стабилитрон - пожалуйста, но тогда интегральник не нужен.

Автор ветки поделился своим выстраданным (с точки зрения звука) решением. Не нравится - делайте по-своему.

[Rova]

По моему опыту на звук благотворно влияет не столько величина выходного импеданса источника, сколько его ровность. Брутфорс с обвешиванием банками с шунтами я тоже проходил.

[jett]

Я лишь писал, что это никому не нужный тандем.

Стабилитрон в данном случаи выполняет две функции: обеспечивает ровный и относительно невысокий импеданс (2...3 ома вполне реально), благодаря чему также снижает добротность резонансов конденсаторов параллельно ему. Просто RC не дает ни того, ни другого. Но конечно, эффект в разных цепях будет тоже разным - от нулевого до заметного улучшения звука.

Если хотите использовать стабилитрон - пожалуйста, но тогда интегральник не нужен.

Интегральник здесь выполняет другую роль - отлично подавляет пульсации выпрямителя и сетевой мусор, для чего кстати и конденсатор в его опоре лишним никак не будет (к тому же он и шумы снижает).

---------- Сообщение добавлено 14.06 ---------- Предыдущее сообщение было 13.52 ----------

Автор ветки поделился своим выстраданным

ПС. Автор ветки дострадался до резистора в 133 ома вместо нормального выхлопа. Печальный итог...

[Сухоруков Сергей]

Автор ветки дострадался до резистора в 133 ома вместо нормального выхлопа.

Он делает для себя любимого, а не для "шашечек". Звуковое восприятие у всех ведь разное. Нашёл человек свой звук - и слава богу!

[Rova]

Он делает для себя любимого, а не для "шашечек". Звуковое восприятие у всех ведь разное. Нашёл человек свой звук - и слава богу!

Кому-то важнее ехать, кому-то важнее шашечки, и я их понимаю (понимал). В первом посте есть варианты и для тех и для других . У меня для шашечек дома несколько источников (0.0003-0.0005%), а этим я слушаю музыку.

---------- Сообщение добавлено 17.08 ---------- Предыдущее сообщение было 16.57 ----------

p.s. Первая схема по звуку (детальности, глубине низа) лучшая что я слушал, если непременно нужны шашечки.

[ilya-volchek]

А резистор в RC фильтре вместе со входным сопротивлением последующей цепи и образует по постоянному напряжению делитель.

Автор ветки поделился своим выстраданным (с точки зрения звука) решением. Не нравится - делайте по-своему.

Так я тоже делюсь "своим выстраданным" (с) опытом. И да, я делаю по-своему.

По моему опыту на звук благотворно влияет не столько величина выходного импеданса источника, сколько его ровность.

Ровность импеданса - ровность субъективной АЧХ, это необходимое в звукотехнике условие. Низкий импеданс тоже нужен везде, только степень "низости" зависит от конкретного места и слышна тоже по-разному.

Стабилитрон в данном случаи выполняет две функции: обеспечивает ровный и относительно невысокий импеданс (2...3 ома вполне реально),

Это очень много для любого питателя. Разве что для постоянной нагрузки, но в аудио таких активных каскадов не бывает.

Интегральник здесь выполняет другую роль - отлично подавляет пульсации выпрямителя и сетевой мусор, для чего кстати и конденсатор в его опоре лишним никак не будет (к тому же он и шумы снижает).

Тут я соглашусь.

[Alex]

Разве что для постоянной нагрузки, но в аудио таких активных каскадов не бывает.

Да ну?!

[ilya-volchek]

Да ну?!

Ну да, али пример приведите?

[jett]

Это очень много для любого питателя.

А как вы посчитали много это или мало?

[Alex]

Ну да, али пример приведите?

Любой однотактный каскад с источником тока в нагрузке.

[ilya-volchek]

Любой однотактный каскад с источником тока в нагрузке.

Сам по себе такой каскад потребляет постоянный ток (и то с оговоркой на линейность ГСТ), но стоит к нему подключить любую нагрузку... в общем в реальности, каскад с постоянным потреблением - это не реально. Поэтому

Низкий импеданс тоже нужен везде, только степень "низости" зависит от конкретного места и слышна тоже по-разному.

---------- Сообщение добавлено 02.10 ---------- Предыдущее сообщение было 01.59 ----------

А как вы посчитали много это или мало?

Посчитать конечно можно, но нужна конкретная схема и ее режимы работы. Только зачем? Я слышал стабилитрон и в питании ЦАП и в питании выхлопа - муть. Но за то "мягко и обвалакивающе", как говорится "музыкально", многим может понравиться... но не мне.

[jett]

в общем в реальности, каскад с постоянным потреблением - это не реально

А четвертая схема из загл. поста? А балансные схемы?

---------- Сообщение добавлено 01.18 ---------- Предыдущее сообщение было 01.11 ----------

Я слышал стабилитрон и в питании ЦАП и в питании выхлопа - муть.

Ну так универсальных решений нет. В цап и не надо такое ставить. А в других случаях вместо стабилитрона можно поставить ТЛ431 с ее 0,2 ома, или это тоже много?

Посчитать конечно можно, но нужна конкретная схема и ее режимы работы.

Ну так если вы даете количественную оценку, то логично посчитать. Например, для первой схемы.

[ilya-volchek]

А четвертая схема из загл. поста? А балансные схемы?

В балансных дела обстоят получше, если они сбалансированы, что не так уже и просто сделать.

[Rova]

Я слышал стабилитрон и в питании ЦАП и в питании выхлопа - муть. Но за то "мягко и обвалакивающе", как говорится "музыкально", многим может понравиться... но не мне.

Вместо того, чтобы разносить нелепости, уже давно могли проверить сами ). Не мягко, не обволакивающе и не мутно... Вообще пальцем в небо.
Звук чище и глубже в плане низа, другое дело, что многие привыкли к "емкостному" характеру с тем либо иным искажением динамики.

[pyos]

Вместо того, чтобы разносить нелепости, уже давно могли проверить сами

Так он и проверил и пишет о результатах личного опыта ("я слышал ..."). Я, кстати, его мнение в этом пункте разделяю.

[Rova]

Так он и проверил и пишет о результатах личного опыта ("я слышал ..."). Я, кстати, его мнение в этом пункте разделяю.

Никакой мути не появляется как раз наоборот звук становится чище, а вот изменение динамики на низах оценят не в каждой системе. В осном усилителе, в свое время я даже специально вводил rc цепочку по питанию. Причем цель была почистить питание, в итоге номиналами просто подстроил динамику под себя, свою систему.
В сегодняшнем повторителе (усилителе) динамика изначально правильнее, и как раз на нем разница в питании дака очевидно лучше в случае питания выхлопа со стабилитронами.
В дискретных схемах я после все же ввел емкости в попытке угодить и тем и этим, подобрал номиналы с оговоркой, что в другой системе динамику, возможно, придется изменить.