Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[JazMan]

Товарищи а как "обмерить" фильтр ну чтоб не на слух а на бумаге увидеть результат применения фильтра или стабилизатора.

Возьми генератор, подключи его ко входу усилителя, его нагрузкой будет испытуемый фильтр.
На выходе фильтра осциллографом можно увидеть, что пролазит на выход, а что нет.
Правда усилитель должен быть идеальным)

[Prochan]

И усилитель должен выдавать 220В ???
А если это стабилизатор напряжения ???? Ведь он должен работать.
Тоесть нужен генератор помех по сети 220В и смотреть на входе/выходе.
Только как этот генератор соорудить или где взять?

[JazMan]

Тоесть нужен генератор помех по сети 220В и смотреть на входе/выходе.
Только как этот генератор соорудить или где взять?

Думаю да, тестировать нужно в условиях близких к реальным.

[Александр Ю.]

Товарищи а как "обмерить" фильтр ну чтоб не на слух а на бумаге увидеть результат применения фильтра или стабилизатора.

Вы музыку по нотам слушаете? У меня был очень доступный слуховой критерий, до применения фильтра каждое включение\выключение света в квартире сопровождалось громким щелчком в акустике, после установки фильтра это полностью прекратилось. Но это, правда, не является исчерпывающим критерием для любителя аудио, большинство фильтров давит динамику в звуке (не путать с динамическим диапазоном). Часто народ готов жертвовать в пользу хорошей динамики.

[Prochan]

Вот и хотелось бы узнать из за чего ухудшается эта динамика.

[Audiomaniac]

Вот и хотелось бы узнать из за чего ухудшается эта динамика.

За "динамику" часто принимают повышенную громкость и оручесть девайса из-за воздействия сетевых помех.
На самом деле, конечно, при правильном применении фильтра ничего не ухудшается, а только улучшается.

[Александр Ю.]

Вот и хотелось бы узнать из за чего ухудшается эта динамика.

Ухудшается из-за проходных индуктивностей и трансформаторов с недостаточной энергоемкостью. Ну еще наверное влияет последовательное сопротивление сети.

[Борисыч44]

За "динамику" часто принимают повышенную громкость и оручесть девайса из-за воздействия сетевых помех.
На самом деле, конечно, при правильном применении фильтра ничего не ухудшается, а только улучшается.

Если девайс гуано, и слушать нытье стало не интересно, то не важно, как это называется, и что при этом изменилось на "самом деле"

[ИГВИН]

Ухудшается из-за проходных индуктивностей и трансформаторов с недостаточной энергоемкостью.

Что такое энергоемкость трансформатора?

[Александр Ю.]

Что такое энергоемкость трансформатора?

"Магнитное поле обладает энергией. Подобно тому, как в заряженном конденсаторе имеется запас электрической энергии, в катушке, по виткам которой протекает ток, имеется запас магнитной энергии."
http://physics.ru/courses/op25part2/...21/theory.html
Подразумевал возможность трансформатора передавать в нагрузку большое количество энергии в линейном режиме.

[Vovk]

в линейном режиме.

Что значит в линейном режиме? А как он может передавать энергию в нелинейном режиме? Силовой трансформатор, если не насыщен, будет отдавать ток в нагрузку, обратно-пропорционально сопротивлению нагрузки вторичной обмотки. Напряжение на вторичной обмотке проседает тоже линейно, прямо пропорционально вторичному току...

[ИГВИН]

Александр Ю., правильно ли будет считать, что трансформатор запасает энергию подобно конденсатору?

Подразумевал возможность трансформатора передавать в нагрузку большое количество энергии в линейном режиме.

Что мешает делать это?
Как надо сделать трансформатор, чтобы он мог "передавать в нагрузку большое количество энергии в линейном режиме"?

[Александр Ю.]

Что значит в линейном режиме? А как он может передавать энергию в нелинейном режиме? Силовой трансформатор, если не насыщен, будет отдавать ток в нагрузку, обратно-пропорционально сопротивлению нагрузки вторичной обмотки. Напряжение на вторичной обмотке проседает тоже линейно, прямо пропорционально вторичному току...

Без насыщения. Я в посте 1367 упоминал И дроссели, это больше к ним относится. А что будет если трансформатор несколько намагничен постоянным током и нагрузка требует тока который в сумме с током подмагничивания вводит трансформатор в насыщение на одной из полуволн?

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение в 18:10 ----------

Александр Ю., правильно ли будет считать, что трансформатор запасает энергию подобно конденсатору?


Что мешает делать это?
Как надо сделать трансформатор, чтобы он мог "передавать в нагрузку большое количество энергии в линейном режиме"?

Железа побольше и не перемагничивать (не насыщать) сердечник. Я где то ошибаюсь (не исключаю)?

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение в 18:15 ----------

http://www.ai08.org/index.php/term/,...aa6d5963.xhtml

[ИГВИН]

Железа побольше и не перемагничивать (не насыщать) сердечник. Я где то ошибаюсь (не исключаю)?

Кроме кроме подмагничивания постоянным током, от чего ещё зависит насыщение сердечника?

[Vovk]

нагрузка требует тока который в сумме с током подмагничивания вводит трансформатор в насыщение

Вы вечно путаете ток и напряжение, или, что скорее, трансформатор и дроссель - дроссель насыщается током, через него проходящим. Трансформатор, как ни странно - нет (потому, что есть "размагничивающие" вторичные обмотки).

[Александр Ю.]

Александр Ю., правильно ли будет считать, что трансформатор запасает энергию подобно конденсатору?

Вы про индуктивность рассеяния не забыли? Кроме того, если ток нагрузки сдвинут на 90 градусов по отношению к магнитному потоку, это не свидетельствует о фазе накопления энергии в магнитном потоке?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BE.D1.80.D0.B0

А импульсные трансформаторы питания? Работают ведь в цикле накопление\разряд.

Конденсатор, кстати, не всегда во время своей работы запасает энергию, например в качестве проходного без поляризующего постоянного напряжения.

---------- Добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение в 21:08 ----------

Кроме кроме подмагничивания постоянным током, от чего ещё зависит насыщение сердечника?

От конструкции, железа, витков на вольт... ну хрен его знает от чего еще. Вы бы лучше не экзамен мне устраивали, и не на слове ловили, а высказали то что знаете, если не лень.

[ИГВИН]

А импульсные трансформаторы питания? Работают ведь в цикле накопление\разряд.

А они при чём?

Вы про индуктивность рассеяния не забыли?

И как индуктивность рассеяния связана с

трансформаторов с недостаточной энергоемкостью?

От конструкции, железа, витков на вольт... ну хрен его знает от чего еще. Вы бы лучше не экзамен мне устраивали, и не на слове ловили, а высказали то что знаете, если не лень.

Так, уже ближе.
Я не устраиваю экзамен, вы сами выступили с весьма интересным заявлением:

Сообщение от Prochan
Вот и хотелось бы узнать из за чего ухудшается эта динамика.

Ухудшается из-за проходных индуктивностей и трансформаторов с недостаточной энергоемкостью. Ну еще наверное влияет последовательное сопротивление сети.

То есть вы очевидно знаете ответ, но его не говорите.

Топик называется Ещё раз о сетевом фильтре, поэтому уточните, чего именно касаются ваши рассуждения.
Каких трансформаторов, каких дросселей, неужели импульсных?

[Александр Ю.]

Топик называется Ещё раз о сетевом фильтре, поэтому уточните, чего именно касаются ваши рассуждения.
Каких трансформаторов, каких дросселей, неужели импульсных?

Ну растекся мыслю по древу . С кем не бывает.
Еще раз попробую с начала. По моему мнению, в сетевых фильтрах вклад в ограничение динамики вносят последовательные индуктивности, которые могут ограничивать скорость роста тока потребления устройств, когда этого требует динамика музыкального материала (кроме того они могут генерировать мусор в виде ЭДС самоиндукции).
К словам "с недостаточной энергоемкостью" придираются, попытаюсь подобрать другие слова. Трансформатор недостаточно мощный, железо не обеспечивает требуемого магнитного потока и вносит много потерь из-за перемагничивания (смену направления намагичивания), вихревых токов и нагрева. Кроме того, при большой индуктивности рассеяния могут генерироваться помехи при работе выпрямителей.
Имея в голове эти аргументы, в своей версии сетевого фильтра я не использую проходных индуктивностей и развязывающих трансформаторов. Последние заменил конденсаторным фильтром, построенным на электролитических конденсаторах большой емкости с низким Esr и паре диодов. И не ощущаю проблем с динамикой.

[Борисыч44]

в своей версии сетевого фильтра я не использую проходных индуктивностей

чем она отличается от НЕ проходной ?

[Александр Ю.]

чем она отличается от НЕ проходной ?

Проходная включена последовательно с нагузкой, а НЕ проходная параллельно.