Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[DIM]

нижней частоты и чувствительности с помощью соотношение размера голов и объема

Так максимум или минимум?
У меня до сих пор на слуху Montana WAS. Снизу копает очень прилично при чуйке 91 дБ.
Впрочем ладно, как приступлю к проекту - разберусь, не в первый раз.

[VladimirV]

эмос это сервосистема

Токовая обратная связь - тоже отчасти серво-принцип управления. В BLDC-моторах давно используются бездатчиковые контроллеры. Но ведь очевидно, что это сервомоторы.

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

В смысле денежного выхлопа производителю. Посчитай сам цену корпусу. Реально посчитай. С логистикой. Да поделись подсчётами)

Да ни в жисть. Я не буду считать барыши.
А в теме "болталки" надо было бы указать: "для продаванов". Я б сюда даже и не сунулся бы. Ибо - не купец, по сути своей.

[domician]

За полтора десятка лет как построил дом - я его весь обставил мебелью собственного изготовления. А также в квартиру детям и внукам. Так что я заметил - это абсолютно не та мебель, что продается в магазинах. И одной из главных причин этого - она не оптимизировалась по критерию цена/качество.

То же самое - кроме дивана вся мебель самодельная. Я хочу жить, в том числе и слушать, в комфортной для себя среде, а не жрать что бросили в комплекте с баснями, что только так "правильно". Притом этот бред еще вложен в ценник.

Да, качество в ПРО не очень

Оно там нужно на уровне не отпугнуть хомячков с кошельками. Главное dB и kW. А там уши нагенерирует такие искажения, что сойдет почти что угодно.
Так что Э_ОС и многое другое там лишний геморрой и траты.

Средник придётся выбирать из ПРО, нужна чувствительность.

Тихо не умеет. Не потому, что плохой динамик, просто в ПРО это не надо. Другие задачи.
Впрочем и у ширпотребных АС часто не зря указывает Pmin.

[Ka4aN]

Полный неврубон - эмос это сервосистема.

Только не стоит забывать, что по ускорению, а не смещению.

[NICK1976]

Полный неврубон - эмос это сервосистема.


Сегодня, кстати твой праздник.

А что,мерить сигнал на датчике последовательно с головой(низкоомный резистор),и рулить процем с помощью полученного сигнала-не сервосистема?
Реактивная составляющая бошки учтена,производитель при достаточном количестве ресурсов вполне может выстроить графики зависимости перемещения мембраны от воздействующего на нее сигнала,и соответственно процем рулить это все по входу уся
Что собственно и у d&b,и у nexo реализовано
Та же сервосистема,только датчик иной

[subsonic]

а как же качество баса?

Если бы попробовали, то знали что качество баса весьма условно в подобных системах...

[NICK1976]

NICK1976, я же почему спросил. Не топлю, но когда несколько товарищей топят только за ПРО-подход, как самый разумный, то почему там нет ЭМОС?
Одно из двух, и скажите сами, какое из этих двух.

Отчасти некий аналог э_ос реализуется у производителей
Нет смысла по причине того,что в топовых решениях применяются компоненты,которые позволяют получить приемлемые характеристики без дополнительных сложноповторяемых приблуд
А в бюджетном сегменте нафиг не нужно,все прекрасно понимают дерьмовость акустики с 3 копеечными компонентами

---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

Да, качество в ПРО не очень,

Не соглашусь
Топовые массивы от эльки,ди&би,мейера,жбл слушали на открытых площадках?
Вполне себе адекватно
Цена да,страшная
Если на закрытых площадках,то там 80% зависит от сарая
Этот формат систем юзается в крупном,соответственно всякие ледовики,и т.п.
У меня в городе ледовый,реверберационный хвост в сарае 6 секунд
С горбылем от 120 до 400
Предполагаете,как там будет звучать ЛЮБАЯ система?

[serglukas]

Токовая обратная связь - тоже отчасти серво-принцип управления.

Любая система, которая отслеживает какой-либо параметр и вносит коррекцию - сервосистема.

[Viktor S]

Предполагаете,как там будет звучать ЛЮБАЯ система?

Здесь никому неинтересно.

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

по ускорению, а не смещению

Вторая производная?

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:06 ----------

качество баса весьма условно в подобных системах

Как это, ты же сам басисит?
Басисту первому надо, чтоб бас фырчал и бочка в долю попадала.

[Ka4aN]

Вторая производная?

Соответствие функции исполняющего механизма управляющему сигналу.
В станках ЧПУ - положение, а в Э_ОС -ускорение.
Датчик может снимать что угодно, можно продифференциировать/интегрировать
А то потом приходят дизельбои, и начинают лепить горбатых.

[domician]

знали что качество баса весьма условно в подобных системах...

Очень спорное утверждение.
Я то сравнивал в лоб с живыми роялем и контрабасом. И условно как раз было с притащенными с знакомых филов многокилобаксовыми АС. Да и в европейских аудиосалонах побывал достаточно, как и на Мюхенской выставке.
Всюду качество замещается количеством.

[Viktor S]

можно продифференциировать

Смещение диффузора>дифференцирование>дифференцирование=ускорение∼звуковое давление?

[subsonic]

Очень спорное утверждение.
Я то сравнивал в лоб с живыми роялем и контрабасом. И условно как раз было с притащенными с знакомых филов многокилобаксовыми АС.

Слабая аргументация.
Я бы не спорил если бы сам не пробовал.
Такая система пытается создать иллюзию баса даже там где его нет по определению.

[Ka4aN]

Смещение диффузора>дифференцирование>дифференцирование=ускорение∼звуковое давление?

В первом приближении да, именно так.
Это потом, с повышением частоты и проявлением направленности и зонной механики движения диффузора, всё гораздо интересней.

[VladimirV]

Датчик может снимать что угодно, можно продифференциировать/интегрировать

Если бы было бы все так просто.
На самом деле -все гораздо сложнее. Ибо механизм не идеален. Например, в том же ЧПУ обратную связь можно снимать с энкодера на моторе, на ходовом винте и на линейном энкодере резца. Последний случай наиболее точен, ибо загоняет люфты и нелинейности передаточного механизма внутрь петли ОС, которая и компенсирует их. Это здорово! Но! Эти нелинейности и люфты внутри петли ОС радикально сказываются на её устойчивости, запросто срывая слежение в автогенерацию. В ЭМОС то же самое. Чем меньше петля охвата ОС - тем она грубее и хуже осуществляет слежение, но и тем она устойчивее.

[Viktor S]

В первом приближении да, именно так

Только зона поршневого режима басовика интересует. Условно.
Как может схемотехнически выглядеть активная дифференцирующая цепочка для сигнала в единицы вольт?
Считается, что операция достаточно "шумная".

[Ka4aN]

Только зона поршневого режима басовика интересует. Условно.
Как может схемотехнически выглядеть активная дифференцирующая цепочка для сигнала в единицы вольт?
Считается, что операция достаточно "шумная".

Виктор, вы статьи NotaBene читали, концептуально помните?
Там либо датчик ускорения на диффузор, либо датчик давления(=положения) под динамик. Ну и как бы да, с датчиком давления есть такое.

Ага, внутри ящика давление = смещению

[NICK1976]

Здесь никому неинтересно.

Я о том,что на открытой площадке без кучи отражающих поверхностей все топовые массивы звучат сильно интереснее многих дорогих бытовых систем
Но есть проблема
Вылезает все дерьмо исходника
Та же суть,что со студийными контрольками,только в более крупном формате
Не так давно лично офигел,когда услышал на адамсоновском массиве разницу между 2 микрофонными кабелями
Сразу говорю-Я НЕ ШНУРКОВШИК,и очень скептически отношусь к сравнениям исправной коммутации
Оба по 10 метров
Первый-соммеркэйбл,более дорогой
Второй-кордиал,из бюджетного
Про лучше/хуже субъективизм,но с одним и тем же микрофоном в один и тот же канал звучали чуть по разному
Провода исправные
После по приколу проверил на более бюджетном жбл срх
Там разницы не слышно
Эт все я к тому,что системы в про уже давно имеют разрешение,соизмеримое со студийными контрольками
Вопрос цены

[domician]

Это потом, с повышением частоты и проявлением направленности и зонной механики движения диффузора, всё гораздо интересней.

Потому и нужен динамик работающий в поршне максимально высоко. Как и достаточное Хmax под конкретное применение.

Такая система пытается создать иллюзию баса даже там где его нет по определению.

Не замечал такое. И микрофон тоже (в свое время специально в сад вытащил).

[Viktor S]

Виктор, вы статьи NotaBene читали, концептуально помните?

Конечно.
Не хочу использовать ни акселеромерт ни давнометр. Хочу оптический, это смещение. Нужно дважды дифференцировать, пока не понимаю как. Ящика нет.
Лучше на ты.