PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Petr-1951]

Доктрина референсности многим известна и понятна, реализовать ее достаточно сложно. Полезная на мой взгляд ссылка
http://www.theabsolutesound.com/arti...reamp-tas-213/

эта ссылка также о безОСных усилителях, вот частичный машинный перевод и не только...

о концепциях УМЗЧ.pdf
с уважением, Александр Петров

[Валет]

А для нас сила, действующая на диффузор, и важна в первую очередь, точнее - ускорение диффузора (поскольку звуковое давление пропорционально именно ускорению диффузора

Из http://neonknight.hit.bg/Ortho_practic.htm следует, что звуковое давление пропорционально корню из акустической мощности (самая нижняя формула), а значит колебательной скорости диффузора.

Вы бы лучше обратили внимание на процесс излучения звуковой волны, о чём уже написал коллега Rova, на то, откуда возникает звук, за счёт чего.

Ловко вывернулись! Просто и элегантно, в стиле чемпиона.

Основное как медицинский факт: физическим стимулом слуховых ощущений является векторная величина - давление у сенсора, а не скалярная величина - мощность.

Разве это противоречит тому, что звуковое давление пропорционально корню из акустической мощности, а значит колебательной скорости диффузора?

Из дальнейшего обсуждения выхожу.

[Сухоруков Сергей]

Звуковое давление в воздухе и жидкости тоже скалярно.

Во-первых, Вы путаете статическое давление и звук; во-вторых приравниваете по условиям распространения волн воздух и жидкость, но они существенно различаются: жидкость (в идеализированном случае и для инженерных расчётов) несжимаема в отличие от воздуха.

---------- Сообщение добавлено 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

Ловко вывернулись! Просто и элегантно, в стиле чемпиона.

Я рад, что Вам понравилось.

Разве это противоречит тому, что звуковое давление пропорционально корню из акустической мощности, а значит колебательной скорости диффузора?

Не колебательной скорости, а АМПЛИТУДЕ колебательной скорости. Как говорится, почувствуйте разницу.

В двух словах: амплитуда колебательной скорости мембраны (т.е. та максимальная скорость, до которой она успеет разогнаться в пределах одного периода колебания) при прочих равных условиях пропорциональна ускорению, с которым мембрана движется.

[Medan]

Который раз намякиваю, что кроме «механики», существуют и электрические процессы между усилителем и АС. Ну, очень досадно, что идёт такое однобокое обсуждение. Я полагал, что хоть Игорь Гапонов, как прекрасный теоретик, не пройдёт мимо электрических взаимодействий. А я , как мне кажется, прежде всего улучшение звучания отмечаю именно благодаря электрическим взаимодействием усилителя с ПОС (именно, благодаря мостовой реализации ПОС в ВК) и АС .

[Игорь Гапонов]

Medan

Я в основном писал именно об взаимодействии АС и УМа. И немного о "поле". Хотя свойства поля являются определяющими и для АС и для УМа и для всей аудиотехники.

[Medan]

Medan

Я в основном писал именно об взаимодействии АС и УМа. И немного о "поле". Хотя свойства поля являются определяющими и для АС и для УМа и для всей аудиотехники.

Понятно... Вопрос снят.

[Сухоруков Сергей]

Который раз намякиваю, что кроме «механики», существуют и электрические процессы между усилителем и АС. Ну, очень досадно, что идёт такое однобокое обсуждение.

Если стоит задача изготовить действительно высококачественную звуковоспроизводящую систему, этот вопрос нужно рассмотреть с разных сторон, комплексно. Поэтому ничего удивительного нет в том, что речь зашла о процессе излучения звука. Ведь от этого зависит, какие требования предъявлять к усилителю.

Но если Вас утомили мои посты, могу на этом закруглиться и не мешать обсуждать ПОС.

[Medan]

Но если Вас утомили мои посты, могу на этом закруглиться и не мешать обсуждать ПОС.

Ну, что Вы! Простите, все вопросы очень интересны, но как всегда, как выразился один отваришь,- "хочется всё и сразу!" Все мнения интересны. Тут и архитектурная акустика, психоакустика, академические законы акустики, всё не перечислить... Всё имеет значение.

[alnikst]

... как выразился один отваришь,- "хочется всё и сразу!" ...

Это я так выразился. Что собственно и нужно в конечном счете, после теории и макетирования. Правда до меня это Остап Бендер сказал в известной книге. А если серьезно, то надо внимательней текст набирать. Кажеться, я к Вам неуважительного отношения ни разу не допустил.

[ankus]

Понятно... Вопрос снят.

На этом сайте есть подборка статей. Вот ссылка на конкретную статью Е. Лукина
Компенсатор акустических кабелей для усилителя «TECHNICS SE-A900S»:
<https://www.vegalab.ru/content/view/99/52/>
Он отличается от упомянутых мной ранее для Алекса компенсаторов кабеля тем, что полоса компенсации сопротивления не ограничена НЧ. Пробовали ли Вы такой вариант создания отрицательного выходного сопротивления?

Говоря о электроакустическом преобразовании в АС, его можно с успехом разделить на составляющие электромеханического и механо-акустического преобразования (возможно, повторяюсь). Тем не менее, для анализа вашей системы это разделение полезно. Вторую часть Вы решаете рупорным оформлением, в коем, наверное, Вы считаете себя достаточно компетентным и в советах не нуждаетесь.
Электромеханическое преобразование, обсуждаемое здесь с переменным успехом, полезно анализировать в сравнении с другими вариантами, на один из которых я и привел ссылку.
Не менее интересной мне показалась статья того же Е.Лукина, который выходное сопротивление пентодного(!) двухтактного УМ с высоким (в сравнении с нагрузкой) выходным сопротивлением довел до нулевого (и даже минусового) выходного сопротивления на НЧ. Получился частотно-зависимый выходной импеданс. В сравнении с УМ на полевых транзисторах этот ламповый выиграл! Автор отметил, что "звучание усилителей" в значительной степени обязано выходному сопротивлению и его соотношению с нагрузкой (нюансы в тексте):
<http://lukinsound.narod.ru/works/RH/RH2007-1.pdf>

[Игорь Гапонов]

Мне ещё раз хочется обратить внимание вот на что.

Обычно в классическом-старом смысле электроинженерии предлагается методами электротехники проанализировать работу какого-то узла или взаимодействия узлов, а затем синтезировать цепь или её модификации с нужными "по анализу и критериям" свойствами. В основном эти методы- та или иная модификация т.н. символического метода с использованием теории комплексного переменного.

Однако, сейчас появились очень эффективные методы "вычислительного/программного" синтеза. К ним относится корректирующая обработка сигнала "по месту и заданному критерию". Т.е. сначала измеряется реакция системы на известный "специальный" тест сигнал, результат - файл. И на основании заранее заложенного в прогу критерия довольно просто (но очень громоздко, если карандаш для вычислений использовать ) синтезируется "корректирующий" файл. Так вот, применительно к нашим баранам речь идёт, конечно, о румкоррекшн. И на первое место выступят

а) размещение АС в комнате по минимуму отражений от стен-пола-потолка;
б) конструкция АС по минимуму "собственной" интерференции излучаемого звука и минимуму расстояния между акустическими центрами полос, критерием конструкции служит частотная диаграмма направленности при заданной неравномерности, включая "фазовую", но не "просто АЧХ" (однополоска для "20-20кГ" в 2014 всё ещё нереальна, и "20-20кГц" уже мало, как показывает передовой опыт ;));
в) конструкция нч звена АС, безаварийно реализующая огромные объёмные смещения на апертуре, т.к. из-за требований п."б" один из волновых размеров нч-апертуры должен быть довольно малым, например, 5-10см, и больше 0,15кв.м её в нормальной комнате не сделать (получается, оптимальная нч-апертура - "узкая лента" до потолка с линейным смещением (экскурсия) до 5см, тогда 5-10 Гц уровнем 110дБ на расстоянии 1,5-2м от апертуры реальны, как организовать такую экскурсию - очень отдельный вопрос);
г) усилители должны хорошо, но безаварийно, "прокачивать" полосы, чтобы реализовать заданную глубину коррекции, чем ровнее исходный излучатель, тем меньше глубина коррекции;
д) при всём при этом, не допускается слуховой дискомфорт.

"Аудиофилии" здесь оставлен только п."д", а роль УМа сводится до "неискажённой мощности на заданной нагрузке" ;). Т.е. лампы и PDМ не запрещаются и друг друга не отменяют
.

[ankus]

"Аудиофилии" здесь оставлен только п."д", а роль УМа сводится до "неискажённой мощности на заданной нагрузке" ;).

Идея построения референсной системы в формате решений, рассматриваемых авторами (упомянутыми топик-стартером), не предполагает реализации тех задач, которые Вы изложили здесь в п. "а-г", хотя в современной бытовой аудиоаппаратуре сигнальные процессоры с измерительным микрофоном уже решают часть этих задач.

[Игорь Гапонов]

Я ж и критикую пос в отрыве от ас с комнатой. И, чтоб не быть голословным, излагаю альтернативу. В её контексте Пос- частный случай, один из способов заставить излучатель работать "с полной отдачей"... Интересно было бы применить ПОС в цифровом НЧ УМе.

[Prophetmaster]

хотя в современной бытовой аудиоаппаратуре сигнальные процессоры с измерительным микрофоном уже решают часть этих задач.

Вы это серьезно? Можете назвать модели и марки аппаратуры, где это действительно так работает, что заслуживает внимания?

[Medan]

Правда до меня это Остап Бендер сказал

Я этого товарища и имел ввиду . Более того, я тоже присоединился к этому лозунгу! Вы не одиноки. Уж простите меня.

[ankus]

Вы это серьезно? Можете назвать модели и марки аппаратуры, где это действительно так работает, что заслуживает внимания?

Понятно, что для профи "это" несерьезно, поэтому приводить примеры не буду (не сочтите за грубость).

[Medan]

Пробовали ли Вы такой вариант создания отрицательного выходного сопротивления?

Ох!, который раз повторюсь, обратите внимание на то, что выделено жирным шрифтом, пост 1393, 1343 (специально ведь выделил, чтоб обратили внимание!!! Может сейчас заметят?).
Этот способ категорически мной исключён, т.к. охватывает полностью весь УНч ОС и не только в этом разница, это давно пройденный этап.. Неужели так трудно заметить разницу! Простите за резкость. Кажется ,каждый дует в свою дуду, и я упорно тоже.

[Prophetmaster]

Понятно, что для профи "это" несерьезно, поэтому приводить примеры не буду (не сочтите за грубость).

Я знаю о применении таких решений в области профессионального автозвука и в домашних кинотеатрах, но про внедрение микрофонно-процессорной технологии в серьезные аудиосистемы просто ничего не слышал раньше - отсюда и вопрос возник. Может я излишне консервативен, но не верю в звуковые процессоры в среде качественного звуковоспроизведения

[Petr-1951]

Возможный вариант усилителя для телефонов сопротивлением 300 Ом на "двойке" Дарлингтона и транзисторах JFET в корректоре


с уважением, Александр Петров

[ankus]

Я знаю о применении таких решений в области профессионального автозвука и в домашних кинотеатрах, но про внедрение микрофонно-процессорной технологии в серьезные аудиосистемы просто ничего не слышал раньше - отсюда и вопрос возник. Может я излишне консервативен, но не верю в звуковые процессоры в среде качественного звуковоспроизведения

Offтопик:
Зато журнал "Радио" на наш отдел (на работе) выписывается с 80-х годов, может даже с еще более раннего времени, поэтому имею возможность просматривать все номера Несколько раз приходило в голову что-нибудь самому написать для журнала, но так и не собрался до сих пор

Подробных сведений о таких системах автокоррекции в аппаратуре ДК я не нашел, поэтому могу просто привести пример, что звуковой тракт ресиверов ДК формата 5.1, 7.1 и выше позволяет в двухполосном формате Stereo использовать подстройку тонального баланса и выравниванию времени задержки в полосах с помощью микрофона, который, понятно, фиксирует ситуацию в одной точке. Полагаю, что выполнив серию автонастроек в разных местах (по расположению слушателей), можно выбрать наиболее подходящий по субъективной оценке даже придирчивого слушателя.

Что касается автозвука (который не для выдавливания стекол), мне знаком автор бестселлера "Концертный зал на колесах" (А. Шихатов) и я бывал в его "концертном зале" не раз - впечатляло. Кстати, его интересные статьи бывают в журнале.

---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:16 ----------

А я... улучшение звучания отмечаю именно благодаря электрическим взаимодействием усилителя с ПОС (именно, благодаря мостовой реализации ПОС в ВК) и АС .

Мостовой способ выделения сигнала ОС исключает напряжение сигнала и выделяет ошибку в передаче напряжения (при балансе моста), а при расстройке в сторону отрицательного импеданса способствует прибавке тока (ПОС).
Если Вы столь критичны к внешним корректорам импеданса, то у меня к Вам вопрос именно по Вашей схеме. Ответ мог бы развеять мои некоторые сомнения: в какой части ВК с корректором Хауксфорда формируется отрицательный импеданс. Впрочем, ответить может любой разобравшийся...