Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[NICK1976]

Струнные некоторые из нас часто слушают вживую, и поэтому естественность их звучания определить проще.
ЕМНИП, существуют рекомендации МЭК по фонограммам для слухового контроля качества звучания АС. а звучание электрогитары - оно обработанное, и не ясно как оно должно быть.

Я о том,что если с перегруженными гитарами в миксе нет каши,то система вполне воспроизведет и остальные инструменты
Я пишу не про откровенный ахтунг,в котором нельзя узнать акустический инструмент,а про вменяемые системы
С э_ос кстати многое начинает звучать противоестественно
Особенно если полосу нч динамика растаскивают на 3 с лишним октавы
Рояль один из самых сложных инструментов с точки зрения и озвучки,и передачи его естественного окраса системой
Про правильный съем рояля под запись я имею в виду то,когда он снимается не 1 микрофоном или стереопарой из зала,а звучится снизу парой конденсаторников,и изнутри

[VladimirV]

Дорогие активные/цифровые системы могут прекрасно звучать, но это другой уровень и очень дорого.

Т.е. - "не продашь".
Споры то в теме как раз четко раздлены по целеполаганию. Одним нужен ЗВУК, другим - ПРОДАТЬ.
И они никогда общего языка не найдут. А поскольку продаванам как бы неудобно/неприлично заявлять свои истиные цели - вот они и мимикрируют.
Прикольно читать в разные дни заявления о непричасности к бизнесу на звуке, и рассуждения о десятках (многих десятках) реализованных проектов. Надо понимать - раздаренных по друзъям!

[Анатолий Тимофеев]

Я о том,что если с перегруженными гитарами в миксе нет каши,то система вполне воспроизведет и остальные инструменты
Я пишу не про откровенный ахтунг,в котором нельзя узнать акустический инструмент,а про вменяемые системы
С э_ос кстати многое начинает звучать противоестественно
Особенно если полосу нч динамика растаскивают на 3 с лишним октавы
Рояль один из самых сложных инструментов с точки зрения и озвучки,и передачи его естественного окраса системой
Про правильный съем рояля под запись я имею в виду то,когда он снимается не 1 микрофоном или стереопарой из зала,а звучится снизу парой конденсаторников,и изнутри

Понял Вас, в принципе согласен.
На струнных и духовых "грязь" хорошо узнаваема, и да, рояль + оперный вокал - это жёсткий тест, на выставках крайне редко включают, даже не вспомню когда слышал.

[VladimirV]

Рояль один из самых сложных инструментов с точки зрения и озвучки,и передачи его естественного окраса системой

Отчасти это обусловлено большим разнообразием натурального звука разных концертных роялей. Т.е."естественных окрасов" у роялей очень много. И они разные, как ни у какого другого инструмента, за исключением большого органа. Там разнообразия еще больше.

[Gudronov]

Насколько я сейчас представляю, в относительно приемлемых ценовых рамках лучше классический пассив.

Низкораздельный сожрет в среднем 3дб чувствительности по напряжению.
Импеданс в первой сотне, можно сказать, критический.
Энергопотери на этом участке до 75%.
Деталезатраты на уровне затрат на все остальное, и условно это все оправдано, если калибры крупные, и давление серьезное.
Mощность требуется такая, что только Наташу звать, и то если у ней ничего не отвалится, либо изначально делать под биамп, добиваясь наибольшей чуйки на СЧ и ВЧ.

Актив упрощает ситуацию, но с ковыряться с ним придется не меньше. Имеется в виду аналоговый.
И еще, на мой взгляд, разумнее всего силовые полосы и левый край средника резать активно, а стыковку СЧ и ВЧ делать пассивной.

[Анатолий Тимофеев]

Прикольно читать в разные дни заявления о непричасности к бизнесу на звуке, и рассуждения о десятках (многих десятках) реализованных проектов. Надо понимать - раздаренных по друзъям!

Причастность есть, если вы про меня. но пока проекты на стадии изготовления, отслушки и доводки прототипов. Да, из того что недавно продал - старые АС на Визатонах В200 на авито))), аж за 35т.р.

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------

Т.е. - "не продашь".
Споры то в теме как раз четко раздлены по целеполаганию. Одним нужен ЗВУК, другим - ПРОДАТЬ.

Нет, я имел ввиду совсем уж дорогие комплексные системы, к которым отношения не имею.

[Merstan]

Есть ли в прокатном оборудовании сабы с ЭМОС?

[domician]

ЭМОС/ЭАОС привязывает нас к усилителю, что неприемлемо - этого уже достаточно

В чем неприемлемо и достаточно? Сделал себе и слушаешь. Придет друг, послушает и невзначай вспомнит про свой ближайший юбилей - подаришь.

Рояль один из самых сложных инструментов с точки зрения и озвучки,и передачи его естественного окраса системой

Вот потому и сравниваю свои поделки с своим же роялем и его записью в лоб и при надобности и контрабас займу.

рояль + оперный вокал - это жёсткий тест, на выставках крайне редко включают, даже не вспомню когда слышал.

Ага. Что как бы намекает.
А моя помойка, не громко, конечно, тест проходят на ура. Притом могу поставить записи где и сам участвовал и где играет/поет те, которых лично слышал в пару метрах.

[VladimirV]

если вы про меня.

Не, тут таких много.

[Viktor S]

А кто, или что, мешает повторить ?

Ничто не мешает, ненужно.
Нужно начатое досвести-пересвести и заэмосить.
+ Хочу заняться планарами, в т.ч. большими. На несколько лет хватит.

Активные системы расстроились, от того что они неприемлемы

Усилители тоже)

Есть ли в прокатном оборудовании сабы с ЭМОС?

Думаю, или нет совсем или очень большая редкость. Удивлюсь, если иначе.

[VladimirV]

Сделал себе и слушаешь.

Вооот! При этом нет подсчетов - сколько затратил на комплектующие и сколько времени отдал этому. Окупится ли это?
А такой подход резко расширяет спектр возможностей - вот тут актив себя и показывает.
И еще: отсутствие коммерческой составляющей радикально меняет отношение к измеренным цифрам - не только по киловаттам, но и по децибеллам пиковым, и по КНИ по звуку. Ибо для продажи - чем цифры круче - тем выше цена продажи. А когда делается для себя - то в голове то держится - эти цифры не являются исчерпывающими характеристиками звучания. Да,косвенно они указыют на качество итоговых возможностей системы, но только - косвенно. Ибо есть куча других факторов, не меньше влияющих на качество звука, но их труднее измерить. И еще труднее объяснить покупателю.
За полтора десятка лет как построил дом - я его весь обставил мебелью собственного изготовления. А также в квартиру детям и внукам. Так что я заметил - это абсолютно не та мебель, что продается в магазинах. И одной из главных причин этого - она не оптимизировалась по критерию цена/качество.

Собственно, это я к чему? А к тому, что делающие для себя и делающие на продажу - по разному мыслят. И естественно - они никогда не придут к единому мнению. Ни по актив/пассиву, ни по другим принципам построения домашней звукотехники.

---------- Сообщение добавлено 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было 10:31 ----------

Ничто не мешает, ненужно.

Вооот!
Децибеллы давления и киловатты усиления нужны только для продажи, а не для слушания.
Поэтому и резонансные бандпассы, и другие способы накачки децибеллов медленного баса - нужны не для музыки, а для оказания впечатления на покупателя!

---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------

+ Хочу заняться планарами, в т.ч. большими.

Мысль шикарная. Я как то приводил уже ролик из ютуба про немца и его бескомпромиссную домашнюю звукотехнику. Одну из лучших в мире.
У него в основе излучателей - планары.
Но это не дешево.

[Анатолий Тимофеев]

С друзьями периодически обсуждаем возможную пассивную 3-х полоску с повышенной чувствительностью конфигурации типа 15"+5-6"+SRT-7.
Шобы значить и масштаб и динамика, и чуйка.

[Gudronov]

200 литров, и выше 95дб не прыгнешь.

[Ka4aN]

200 литров, и выше 95дб не прыгнешь.

+
Если урезать осетра до нижней 80, то можно прыгнуть, но не сильно выше.

[DIM]

95 это уже очень хорошо. Мне больше четырехполосный нравится, 21+12+6+SRT-7

[Gudronov]

+
Если урезать осетра до нижней 80, то можно прыгнуть, но не сильно выше.

Ага. Больше головы в банку не влезло, да и денег не хватило.

95 это уже очень хорошо. Мне больше четырехполосный нравится, 21+12+6+SRT-7

Речь о пассиве.

[DIM]

Да, о пассиве.

[NICK1976]

Есть ли в прокатном оборудовании сабы с ЭМОС?

Конкретно с датчиками не довелось встретить
Но например у d&b,nexo умный процессинг
Правда задачи решаются несколько иные
А именно-выжать максимальный кпд из излучателей при приемлемых искажениях,+термически и механически не развалить их
В итоге к динамику с 500Вт рмс спокойно присаживается 2 кило с уся,а умный проц анализирует сигнал,и корячит его
Там суть в пик и рмс лимитировании,и динамической эквализации
Результат получается в чем то похожий на всякие э_ос по итогу
В принципе можно в качестве датчика юзать резистор 0,1 Ома последовательно с нагрузкой,и с него снимать управляющий сигнал
У d&b например уси детектят акустику при подключении
Т.е. такой лего получается,для ленивых системщиков))

[Merstan]

Придется врать о нижней частоте. Или указывать по -14дБ. Мало кому нужны гробы 300 литров с нижней частотой 65. Безусловно, если давить на концепцию, что АС готова принять такой-то саб в компанию.

Честные 25-30 Гц получатся максимум при 86дБ. Но я скорее поверю в 82. Как в СпортЛото.

[DIM]

Все это легко считается, а врать не нужно. Не надо быть "как все")