ЦАП на PCM63 от SergioT

[Nikolav]

Offтопик:

узнайте название сервопроцессора

Оно конечно за совет спасибо, но продавец отказываеться снимать крышку

[ozzy-911]

Offтопик:

Оно конечно за совет спасибо, но продавец отказываеться снимать крышку

Offтопик:
аппарат новый и вам никто не даст никакой инфы , я думаю что там сониевская серва , как и во всех старых сериях , настораживает только чтение мп3 ...

[Бурцев]

0 db не оправдан ни психоакустически (если эксперту не пересадили уши от летучей мыши), ни технически - чем выше хочется спад на ВЧ, тем выше порядок, а чем выше порядок, тем схема сложнее, а чем схема сложнее, тем - точно говорю! - хуже звучит. Обычно, используется 2-3 порядок.

А тут нравится фильтр седьмого порядка http://soundex.ru/index.php?showtopi...2&#entry268442
http://www.lavryengineering.com/prod...le_da2002.html

С уважением.

Алексей Бурцев

[anli]

А тут нравится фильтр седьмого порядка

Наверное, в чём-то Валерию не повезло (при всём уважении к его акустике)

[Audiomaniac]

На самом деле "фильтр второго порядка - хорошо, а седьмого - плохо", это такой же дурацкий стереотип, как "ФИ - плохо, ЗЯ - хорошо", "транзисторы - плохо, лампы - хорошо" и т. п. Не бывает такого в жизни.

[anli]

Audiomaniac, что касается акустики - тут речь не о законах, а о том, что реально и повсеместно распространено (гудящие ФИ). Что касается порядка фильтра - наверное, можно сделать аккуратный аналоговый фильтр 7-го порядка. Но мне трудно представить, что такая сложная аналоговая загибулина душевно поёт

[Audiomaniac]

Для меня как-то не очевидна связь между душевностью пения и порядком фильтра.
Думаю, что лучше то решение, которое наиболее подходяще в данной конкретной конструкции, тем более что не пионеры делали, обработка сигнала в этой штуковине нетривиальная.
Кстати, ФНЧ 6 порядка делал когда-то и АДВ в своем цапе без ЦФ.

[anli]

Offтопик:

Для меня как-то не очевидна связь между душевностью пения и порядком фильтра.

Да ну? Чем сложнее, тем больше железок, тем труднее сделать их незаметными - особенно с зависимостью всего и вся от частоты и в "частотной" схеме

[Audiomaniac]

Да ну? Чем сложнее, тем больше железок, тем труднее сделать их незаметными - особенно с зависимостью всего и вся от частоты и в "частотной" схеме

А это уже вопрос инженерной стратегии: перевешивает ли вред от большего количества железок пользу от тех особых свойств фильтра, которые с помощью такой сложной схемы реализуются. В конкретной данной конструкции.

[anli]

Offтопик:

А это уже вопрос инженерной стратегии: перевешивает ли вред от большего количества железок пользу от тех особых свойств фильтра, которые с помощью такой сложной схемы реализуются. В конкретной данной конструкции.

Да, конечно. Но ты, думаю, прекрасно знаешь о существовании тенденции, когда "инженерные" (то бишь инструментальные) критерии перевешивают психоакустические (то есть первые критерии получают самоценность, а не являются следствием вторых).

[Audiomaniac]

Я в общем что хотел сказать: что лишь по факту наличия в девайсе фильтра 7 порядка выносить ему приговор несколько преждевременно

[anli]

Offтопик:

Я в общем что хотел сказать: что лишь факту наличия в девайсе фильтра 7 порядка выносить ему приговор несколько преждевременно

Конечно, не послушав, преждевременно. Но не верится что-то никак Тем более из тусовки, краеугольным стержнем которой является брэндофилия

[Бурцев]

Offтопик:
Тем более из тусовки, краеугольным стержнем которой является брэндофилия

Offтопик:
RomyTheCat в этом замечен (IMHO) не был http://www.goodsoundclub.com/Forums/...px?PostID=7038.
По логике вещей - или цифровая фильтрация или аналоговая. Lavry выбрали второе.

The DA2002 operates in low oversampling to allow for maximum settling time of the DAC
circuits and to further reduce sensitivity to jitter. The upsampling filter is calculated by the DSP.
The tradeoff in favor of low oversampling operation poses an increased requirement for analog
anti imaging filtering. The DA2002 incorporates a seven pole analog filter.

С уважением.

Алексей Бурцев

[Audiomaniac]

Offтопик:

RomyTheCat в этом замечен (IMHO) не был http://www.goodsoundclub.com/Forums/...px?PostID=7038.

Там где-то есть картинки, как навешаны ферритовые клипсы на сигнальные и питающие провода этого Лаври из-за проблем с помехами на ФМ-приемники. Вот это очень тревожный признак, не должна цифровая конструкция так сифонить.

[Бурцев]

Offтопик:


Там где-то есть картинки, как навешаны ферритовые клипсы на сигнальные и питающие провода этого Лаври из-за проблем с помехами на ФМ-приемники. Вот это очень тревожный признак, не должна цифровая конструкция так сифонить.

Offтопик:
Нет в мире совершенства.

С уважением.

Алексей Бурцев

[anli]

Offтопик:

The DA2002 operates in low oversampling to allow for maximum settling time of the DAC
circuits and to further reduce sensitivity to jitter. The upsampling filter is calculated by the DSP.
The tradeoff in favor of low oversampling operation poses an increased requirement for analog
anti imaging filtering. The DA2002 incorporates a seven pole analog filter.

Будучи полным профанов в цифровых делах, я это понял не как

или цифровая фильтрация или аналоговая.

а как использование меньшего умножения частоты (который, обычно, 8x) без отказа от цифровой фильтрации. При этом, понятно, подавление алиаса требует более высокого порядка восстанавливающего аналогого фильтра, что, очевидно, очень плохо. В качестве "хорошо" выступает меньшая временнАя доля переходных процессов (изменение цифрового кода) по отношению к времени удержания цифрового кода. При этом говорится про чувствительность к джиттеру. Однако, в вариантах, когда мастером работает собственный ген ЦАПа (то есть есть петля обратной синхронизации транспорта), на джиттер нам начхать ("лучше и не надо"). В результате имеем просто баобаб седьмого порядка Может, я и неправ, и цифросекари меня подправят.

[ИГВИН]

чем выше хочется спад на ВЧ, тем выше порядок, а чем выше порядок, тем схема сложнее, а чем схема сложнее, тем - точно говорю! - хуже звучит. Обычно, используется 2-3 порядок.
Я представляю себе всё это примерно так.

Поясни связь частоты среза с порядком фильтра плиз.

[Бурцев]

Offтопик:
или цифровая фильтрация или аналоговая.

Offтопик:
Наверное мне надо было сказать так: На что будем делать упор - на цифровую фильтрацию или аналоговую?. Lavry выбрали второе

С уважением.
Алексей Бурцев

[anli]

Поясни связь частоты среза с порядком фильтра плиз.

Не понял. Что тут непонятно? Алиас у нас находится там, где находится. Чем выше частота среза фильтра, тем меньше он подавляется. При большей частоте среза фильтра для такого-же подавления алиаса нужен больший порядок фильтра.

[ИГВИН]

а как использование меньшего умножения частоты (который, обычно, 8x) без отказа от цифровой фильтрации. При этом, понятно, подавление алиаса требует более высокого порядка восстанавливающего аналогого фильтра, что, очевидно, очень плохо.

а... вот и объяснение.
Если рассматривать систему в целом, то второго порядка достаточно. На входе усилителя есть ещё фильтр - получится уже третий.
Далее - допустим любимый мною безОС - полка до 25-30 кГц, далее спад 6 дБ/октаву. Итого уже достаточный порядок, чтобы не волноваться, имхо.