ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nagema]

Offтопик:
Ну всё, Иркутское отделение Э_ОСников сформировано и тоже прётся /©Grey/ от звучания сабов. :)
Who else? :)

Андрей, а заключительную АФЧХ можно потом, когда руки дойдут?
Если есть возможность -- микрофончиком. Если нет -- Бог с ним, пусть с датчика.

[Viktor S]

Offтопик:
Про NXT сначала спросил, а потом воспользовался поиском. Сори.

А информации оказалось немного, противоречивая очень и невнушающая... С одной стороны - вроде для самодельщика раздольно, другие вроде обоснованно пыл остужают.
Наиль, пожалуйста ссылок. На русском. Надо!

Добавлено через 1 час 30 минут

Иркутское отделение Э_ОСников сформировано и тоже прётся

Прошу не торопить события - не все пока ещё прутся, не знакомы ешо ещё не "сформировано" а только наметилось. А уж сформируем - дадим атарваца, надеюсь. NXT ещё на подходе , проявим себя можетбытьнаверно

[Nota Bene]

пожалуйста ссылок. На русском. Надо!

Что-то в этом роде -
http://www.vxm.com/NXT.html
http://websound.ru/sc.php?id=135&is=3
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:44450
http://www.ixbt.com/multimedia/tdk-s80.shtml
Есть и на Вегалабе что-то по мелочи.
Технология NXT (плоские панельные звуковые излучатели)
NXT - кто пробовал?

Померил АЧХ датчика - в аттачах - условия измерения и АФЧХ. Разглядывая АЧХ датчика ADXL150 учтите, что в него встроен ФНЧ 2-го порядка на частоту 1 КГц. Что-то горбик на полтора килогерца у датчика мне уже приедаться стал

[Carbon]

Что-то в этом роде -
http://www.vxm.com/NXT.html
http://websound.ru/sc.php?id=135&is=3
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:44450
http://www.ixbt.com/multimedia/tdk-s80.shtml
Есть и на Вегалабе что-то по мелочи.
Технология NXT (плоские панельные звуковые излучатели)
NXT - кто пробовал?
л

Ватерфол бы посмотреть какого-нибудь NXT...

[Andrey Orloff]

Andrey Orloff, а ты мощность ИТУНа увеличил уже?

Нет еще, пока тестирую со старого своего ИТУНа на ЛМ3886 (питание +/-23..25В) и активной 2-х полоски на ТДА2050 (СЧ-ВЧ звено, динамики Визатон). Вот когда нормально оформлю электронику ЭМОС на ПП (сейчас отладочный вар. на макетках разбросан), тогда буду уже с нормальным питанием 4-х полоску запускать, там питание НЧ-канала +/-40В, должно хватить для ЭМОС и этих динамиков...

Добавлено через 12 минут

Что-то горбик на полтора килогерца у датчика мне уже приедаться стал

И мне тоже приелся узнать бы, кто его генерит и забороть бы..картинка точь в точь, как у моего первого датчика, что на силиконе к катушке клеил. А так красивая классическая картинка Ничего нового, по моему тут нас не ждет..вот интегрировать бы сам датчик в катушку как нибудь бы, может его изогнуть и приклеить всей плоскостью к катушке (но наверное может в зазоре цепляться).. Просто мысли по этому поводу..

Nota Bene, а может имеет смысл графики ЭМОС до 10кГц приводить? Там выше уже ничего интересного нет, а разрешение визуальное повысится в интересующем нас диапазоне. Не хотите попробовать на силикон датчик приклеить к катушке? Мне както больше это понравилось, да и первая моя картинка самая красивая получилась в итоге, думается, демпфирование тут сказалось заметно. А клык в р-оне 450Гц - это выход из поршневого режима?

Андрей, а заключительную АФЧХ можно потом, когда руки дойдут?

Конечно выложу, будут ещё измерения чистового варианта с микрофоном и датчиком.

[Nota Bene]

Ничего нового, по моему тут нас не ждет..вот интегрировать бы сам датчик в катушку как нибудь бы, может его изогнуть и приклеить всей плоскостью к катушке (но наверное может в зазоре цепляться).. Просто мысли по этому поводу..

Можно посмотреть как сделано крепление датчика в АС S70 -
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1130364679
В общем-то поэтому я начал с четырехугольной формы Посмотрим, что с шестиугольной опорой поучится.

Не хотите попробовать на силикон датчик приклеить к катушке?

Что-то мой универсальный Krass плохо к алюминию пристает... Хоть и обезжиривал места склейки - все равно потом отстает при приложении небольшого усилия.

А клык в р-оне 450Гц - это выход из поршневого режима?

Да, дальше диффузор начинает пучить уже локально

[Серый Мыш]

Что-то горбик на полтора килогерца у датчика мне уже приедаться стал

мож пивные донышки ватой заполнять? ВЧ динамики таким макаром удаётся демпфировать.

[Александр К.]

Что-то горбик на полтора килогерца у датчика мне уже приедаться стал

Может, слой битума или сырой резины поможет?

[Andrey Orloff]

Что-то мой универсальный Krass плохо к алюминию пристает...

Nota Bene, там на алюминии от банок какая то пленка нанесена, её нужно сошкурить, тотом липнет отлично герметик, я свой пьезик от донышка замучился выколупывать ... в итоге сломался пьезик, но так и не отклеился

мож пивные донышки ватой заполнять? ВЧ динамики таким макаром удаётся демпфировать.

То же идея, только мне думается, что жидкий демпфер типа глицерина или солидола будет тут получше, но вес? Взвешивал свои датчики - один 7,3г., второй 7,6 г. получились. Ладно у меня мотор за 25 кобыл , а что делать тазикам и запорам с их не такой уж мощной подвижкой? Хотя наверное электроника всё стерпит и заметное увеличение Mms тут непринципиально.

[Nota Bene]

мож пивные донышки ватой заполнять? ВЧ динамики таким макаром удаётся демпфировать.

Может, слой битума или сырой резины поможет?

Вата точно не поможет, так как, скорее всего, это резонанс всей конструкции датчика, а вот для начала пластилинчик попробую сверху налепить - если снизится частота и добротность этого резонанса - станет понятнее куда плыть.

[Серый Мыш]

может автогенератор собрать на этом датчике - используя как кварц
тогда легче заметить что куда плывёт при изменении конструкции

[Viktor S]

Offтопик:

там на алюминии от банок какая то пленка нанесена

Много лет назад, когда банку только придумывали, а в сэсээре ещё даже не видели, в журнале... вроде "техника молодёжи" была статья о лаке придуманом для обмоточного провода, который для провода в итоге не сгодился, но зато здорово подошёл для пивной банки, исключая влияние металла банки на вкус пива, а пива на долговечность банки... сей казус сделал горе-изобретателя милионером, а человечество (ну и ЭМОСО-строителей) счастливым обладателем банки...

Согласен с Андреем - зачистить надо, Красс Универсал липнет ко всему. Кроме оргстекла, ну и... видимо лака.

Добавлено через 51 минуту

Разглядывая АЧХ датчика ADXL150 учтите, что в него встроен ФНЧ 2-го порядка на частоту 1 КГц.

Ух-ты ух-ты! - про акселерометр вчера не осозналось. Появились первые, наверно неуклюжие вопросы:
1) Мысль его использовать не похоронена, выходит?
2) Заметная ВЧ модуляция сигнала - и есть шум датчика, подуменьшенный ФНЧ?
3) "сигнал с датчика относительно сигнала с акселерометра" - это как измерено и для чего рассматривается? То, что он практически флэт до 700 Гц - это почему?

[Nota Bene]

Красс Универсал липнет ко всему.

Что-то я стал в этом сомневаться. Даже насчет чистого алюминия. Просто, когда я проклеивал герметиком алюминиевый колпак у динамика НЧ ГД-01-25 (лака точно не было), потом он (герметик) "слезал" с него тонкой резиноподобной пленкой при простом нажатии пальцем.

1) Мысль его использовать не похоронена, выходит?
2) Заметная ВЧ модуляция сигнала - и есть шум датчика, подуменьшенный ФНЧ?
3) "сигнал с датчика относительно сигнала с акселерометра" - это как измерено и для чего рассматривается? То, что он практически флэт до 700 Гц - это почему?

1) Как датчика для ЭМОС - похоронена полностью. Для иструментального контроля - подойдет.
2) Похоже.
3) Поясню - в качестве опорного сигнала (в двухканальном, то биш относительном методе измерений) использован сигнал с акселерометра ADXL150. Испытательный сигнал берется с пьезодатчика. И в этом случае flat АЧХ в НЧ диапазоне означает, что наш датчик меряет именно ускорение, так как в опорном (reference) сигнале присутствует только напряжение пропорциональное ускорению. Рост АЧХ (грязно-глубой график) в диапазоне частот выше 1КГц (не считая резонансных пиков) обусловлен ослаблением амплитуды опорного сигнала (с ADXL150), обусловленного наличием ФНЧ в этом акселерометре.

Offтопик:
Viktor S, ну, что там по NXT - маленько прояснилось?

Попробовал лепить пластилин на датчик, в нескольких вариантах. Масса пластилина во всех случаях одинакова. Гуляют оба резонанса. На 5 КГц резонанс обусловлен верхней крышкой, вроде бы. А вот по поводу 1,5 КГц резонанса - непонятно. Ответ будет, скорее всего, когда сделаю крепление датчика по 6-ти точкам.
P.S. Цвета у СпектраPlus мерзкие - поэтому графики описываю по номерам Overlays.

[Серый Мыш]

А вот по поводу 1,5 КГц резонанса - непонятно.

А мне понятно - но боюсь сказать
Суть: в продаже имеем пъезодиск с собств резонансом 3 КГц.
какая мода при этом на диске? я думаю что пучности лежат при этом на краях и в центре диска , а примерно на окружности в полдиаметра имеем минимум колебания.
теперь мы его жёстко крепим за края - "плечо" рычага удваивается и резонанс уходит вниз. если ещё изолентой обклеить - вот они 1.4 кГц

[Andrey Orloff]

А если пьезики от пьезотвитеров юзать, как у них с резонансом?

[Nota Bene]

Суть: в продаже имеем пъезодиск с собств резонансом 3 КГц.

http://www.promelec.ru/catalog_info/54/129/331/183/ - я юзаю в нашем случае FML-20T-6.0A1-100 с резонансной частотой 6КГц.

[Серый Мыш]

в нашем случае

не так уж и важно,
наверное надо как то померять резонанс диска в оформлении, при креплении по периметру, да ещё на силикон-подобные клеи
добавил импеданс пьезопищалки диаметром ~ 20мм
найдено тут http://www.oppermann-electronic.de/a....Breitband.pdf

[Nota Bene]

наверное надо как то померять резонанс диска в оформлении, при креплении по периметру

Это я могу. Посмотрим вечером. Сравним.

[Серый Мыш]

Nota Bene,
http://www.farnell.com/datasheets/58860.pdf - MuRata по цене ~1?

[Nota Bene]

MuRata по цене ~1?

И емкостью не более 500pF

Посмотрим вечером. Сравним.

Посмотрел импеданс пластины пьезодатчика в оформлении - 5,5 КГц.... Номинал резистора в послед с датчиком =10КОм.
Заодно посмотрел как ЭМОС получается