PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Petr-1951]

Доктрина референсности многим известна и понятна, реализовать ее достаточно сложно. Полезная на мой взгляд ссылка
http://www.theabsolutesound.com/arti...reamp-tas-213/

Это говорит о том, что наряду с такими признанными мировыми светилами и сторонниками ООС как Randy Slone (http://www.zusaudio.com/technology/whitepapers.htm. http://www.zusaudio.com/newsletter/n5feb2009.htm), John Curl, Douglas Self и многими другими все больше появляется сторонников разработок узлов усилительного тракта (предусилитель, драйвер, выходной каскад) без использования ООС устанавливающих своими разработками новые стандарты звучания (прозрачности, нейтральности и разрешения).

с уважением, Александр Петров

---------- Сообщение добавлено 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было 09:17 ----------

Что-то у меня не получилось форсировать, что не так?

отрицательное выходное сопротивление ВК означает увеличенное выходное напряжение по сравнению с холостым ходом, у Вас же все наоборот

с уважением, Александр Петров

[AS79]

отрицательное выходное сопротивление ВК означает увеличенное выходное напряжение по сравнению с холостым ходом, у Вас же все наоборот

Вы не внимательны, там коэффициент 1.6 для +1 выходного сопротивления.

[_Сам_]

Что-то у меня не получилось форсировать, что не так?

и не должно было получиться. Отрицательное сопротивление уменьшает знаменатель в формуле

Ток через катушку громкоговорителя равен: I = (Uвх-ЭДС)/R

и увеличивает ток отдаваемый в нагрузку. Но сам эффект противоЭДС катушки никуда не исчезает. По прежнему

в начальный момент ЭДС равна нулю и ток через катушку максимален. По мере разгона диффузора растет ЭДС и ток уменьшается, уменьшается и сила прикладываемая катушкой к диффузору.

[Сухоруков Сергей]

Ведь звуковой сигнал это не установившийся режим, как имеет место на стационарном сигнале (синусоида), это грубо говоря постоянно меняющиеся как по частоте так и по амплитуде «пачки» сигналов.

Именно так. Звуковой сигнал - это прежде всего нестационарный сигнал. В этом корень проблем усилителей с общей ООС. На стационарном сигнале у них всё в порядке (и Кг исчисляется тысячными долями процента), а на реальном звуковом сигнале происходят искажения формы этого сигнала, особенно на фронтах.

И вот здесь отрицательное выходное сопротивление и форсирует происходящие процессы, тем самым улучшая атаку звука.

Да, отрицательное выходное сопротивление может улучшить воспроизведение фронтов.

---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

Что-ж так много публики гоняется за прямо противоположным - ИТУН?

Потому что ИТУН в передаче фронта по своему действию в чём-то аналогична отрицательному выходному сопротивлению: не позволяет противо-ЭДС снижать ток через звуковую катушку, за счёт повышения напряжения на выходе, но это повышение создается за счёт другого механизма - за счёт высокого выходного сопротивления источника тока, который откликается на попытку уменьшить ток увеличением напряжения на нагрузке.

Конечно, ИТУН особенно эффективен при принятии мер по демпфированию АС (механическое, акустическое) и/или в сочетании с ЭМОС.

[AS79]

Да, отрицательное выходное сопротивление может улучшить воспроизведение фронтов.

Потому что ИТУН в передаче фронта по своему действию в чём-то аналогична отрицательному выходному сопротивлению:

Так, что не так с фронтами

[Сухоруков Сергей]

Так, что не так с фронтами

Не понял вопроса.

[Rova]

Я и в осном усилителе делал некоторую ИТУН-изацию, вводил ос по току. И в экспериментах с повторителем понижение выходного на мой слух выхолащивает низ, обедняет, делает каким-то бумажным.

[_Сам_]

Отрицательное сопротивление увеличивает кажущееся трение динамика. Добротность падает при Rвых. < 0. Чем Rвых более отрицательное, тем больше движение диффузора напоминает движение в вязком масле. Установление происходит дольше. Графики AS79 это прекрасно иллюстрируют.

[AS79]

Во-первых, не понял вопроса.
Во-вторых, я не Вам писал.

Намёк понял

[Rova]

Все правильно с графиками, и правильно, что показали форму тока. Перемещение диффузора это функция от него.

[Alekses]

Я и в осном усилителе делал некоторую ИТУН-изацию, вводил ос по току. И в экспериментах с повторителем понижение выходного на мой слух выхолащивает низ, обедняет, делает каким-то бумажным.

С низким Rвых лучше контроль динамика. То, что слышно в этом случае - это уже проблемы качества динамика и акустического оформления. В качественных АС с уменьшением Rвых унч НЧ становятся быстрее и рельефнее.

[Rova]

С низким Rвых лучше контроль динамика. То, что слышно в этом случае - это уже проблемы качества динамика и акустического оформления. В качественных АС с уменьшением Rвых унч НЧ становятся быстрее и рельефнее.

Так кажется только на дешевых динамиках с высоким Qts. Демпфируйте основной резонанс НЧ звена режектором RLC, тогда и станет ясно о чем речь. Услышите как понижение выходного деградирует звук, причем во всем диапазоне.

[Alekses]

Так кажется только на дешевых динамиках с высоким Qts

Не думаю, что в Dynaudio и Sonusfaber стоят дешевые динамики

[Rova]

Не думаю, что в Dynaudio и Sonusfaber стоят дешевые динамики

Из фабричной акустики режекторы видел только у Kef. Высокая добротность основного резонанса бывает и в недешевых. Для себя я этот вопрос решил навсегда - все полосы шунтируются RLC на частоте основного резонанса головки до уровня полки импеданса на этой частоте. После этого отпадает необходимость душить резонансы низким выходным усилителя, и портить этим динамику звука.

[Alekses]

Из фабричной акустики режекторы видел только у Kef. Высокая добротность основного резонанса бывает и в недешевых. Для себя я этот вопрос решил навсегда - все полосы шунтируются RLC на частоте основного резонанса головки до уровня полки импеданса на этой частоте. После этого отпадает необходимость душить резонансы низким выходным усилителя, и портить этим динамику звука.

Высокая добротность(>0.71) характерна только для неправильно спроектированных АС. Горб на АЧХ таких АС можно компенсировать разными способами, но не низким выходным сопротивлением усилителя: акустическое демпфирование(ПАС), RLC режектор, резонатор Гельмгольца, корректор Линквица, отрицательное Rвых усилителя.

[Rova]

Вот как раз душить резонансы низким выходным способ самый деструктивный. Ваши моноблоки по схеме Александера я слышал - классический глубокоосник и такой же звук. Сухой, плоский, все в куче. Таких просто тьмы... В этом плане усилитель по схеме Петрова на голову выше даже несмотря на выкрутасы с выходным.

[deemon]

Что-ж так много публики гоняется за прямо противоположным - ИТУН?

Кстати да Вот именно тот факт , что есть настолько разные мнения насчёт выходного сопротивления - от ИТУН до ПОСТ - как раз и говорит , что нет даже мало-мальски адекватной "теории качества звука" , а все "умные разговоры" на эту тему - есть лишь домыслы , а иногда и сознательная дезинформация "пипла" ..... ну в самом деле , если бы была такая теория , притом однозначно проверенная на практике , то из неё однозначно следовало бы , каким должно быть выходное сопротивление УНЧ . Просто потому , что из правильной теории могут следовать лишь правильные выводы - и все конструкторы аппаратуры были бы с этим согласны .

Но даже если бы не было теории , а была бы просто однозначная корреляция между Rвых и качеством звука - то одна из двух противоположных точек зрения неизбежно возобладала бы , так как противоположная была бы опровергнута опытом . А в реальности мы даже этого не видим .... в реальности мы видим , что один разработчик нахваливает свою схему ( ИТУН ) , так как у неё ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ сопротивление выхода , так ? А другой - хвалит свой усилитель с глубокой ООС , и хвастается ОЧЕНЬ НИЗКИМ выходным сопротивлением , третий же и вовсе упирает на то , что у него ПОС по току , и сопротивление аж отрицательное

И у каждого главный аргумент - что именно его решение даёт живой звук , а у конкурентов соответственно неживой , мёртвый то есть . Но , чёрт возьми , ведь именно это разнообразие мнений как раз и должно было бы натолкнуть вдумчивого человека на мысль , что корреляции тут и вовсе нет , а разные "совпадения" - обусловлены просто тем , что например у одного человека колонки имеют одну "кривизну" , а у других - другую .... и если например у одного человека именно его колонки в его комнате лучше играют с ИТУН , то из этого вовсе не следует , что ИТУН есть "панацея" , и что у его соседа , скажем , не окажется вдруг "лучшим" усилитель с ПОСТ И кстати , эта здравая мысль подтверждается хотя бы тем , что практически все усилители , когда-либо признанные хорошими - все имели и имеют выходное сопротивление , близкое к нулю , а "хорошесть" их обусловлена какими-то другими факторами .... вот это , ИМХО , и есть разумный подход к делу .

---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

И кстати , тот аргумент , что достаточно иметь малое отрицательное сопротивление ( доли ома ) , чтобы компенсировать сопротивление проводов от УНЧ до колонки - тоже в сущности есть абсурд .... Ведь у нас нет достаточных оснований считать , что компенсировать надо лишь только сопротивление провода от усилителя до колонки , а сопротивление , притом гораздо большее , провода звуковой катушки динамика ( и заодно катушек фильтров кроссовера ) - компенсировать вовсе не нужно . Но в самом деле - почему так ? Если уж компенсировать - то тогда весь провод , все 8 ом , или сколько их там есть .... тогда надо не доли ома делать на выходе , а минус 8 ом - чтоб уж по-честному , разве не так ? А на практике и выходит , что у подавляющего большинства УНЧ сопротивление хоть и стараются делать достаточно малым ( те же доли ома ) - но это положительные доли ома , а вовсе не отрицательные , надо заметить . И это малое сопротивление выхода УНЧ - действительно малое по сравнению с прочими сопротивлениями в цепи колонок , и реально ни на что не влияет .

[SAPR]

то из неё однозначно следовало бы , каким должно быть выходное сопротивление УНЧ .

Однозначно - как можно более линейным.

[Rova]

В принципе головка управляется током. Поэтому тут логично кладется ИТУН. И функция тока через нагрузку будет повторять входное напряжение. Все бы было замечательно если бы не резонансы головок, которые тогда нужно демпфировать другими методами, соответственно и выровнять кривую импеданса колонки.

[Rova]

p.s. То есть ИНУН демпфирует резонансы головок и это плюс, но он портит динамику и линейность тока и это уже минус. У ИТУН-а же все наоборот - хорошо и с динамикой и с линейностью, но напрочь отсутствует функция демпфирования. Поэтому оптимум выходного сопротивления по звуку будет определяться выраженностью резонансов и импедансом конкретной акустики. Разумеется акустика у всех разная, потому и разные отзывы.