Страница 61 из 238 Первая ... 51596061626371 ... Последняя
Показано с 1,201 по 1,220 из 4756

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,633

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  2. #1201
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,820

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    .Васильев, у маньяка плата в одном слое, и прекрасно все работает
    Свет клином сошелся на этой схеме.Других нет чтоли.

    С уважением Максим.

  3. #1202
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Благодарю, Николай!
    Но в итоге-то получается, что близко идущие дороги плюса и минуса в одном слое и полигон земли непосредственно под ними в другом слое - есть комбинация этих методов, и в целом наводки должны быть не так уж и велики, в частности для случая слаботочных потребителей (маломощные ОУ, особенно в соике, к которым вести дорожки питания в двух слоях не особо удобно), так или не так?
    Ну оно так или иначе будет комбинация. Вопрос просто в том будут ли достаточно низкие поля. Я думаю что для LM3886 в инверте искажения из-за наводок от шин питания LM3886 не будут определяющими в любом из этих двух вариантов, нормально реализованном конечно.
    Вообще конечно уровень искажений от магн. наводок зависит от многих факторов, как то расстояние от шин до малосигнальной части (чем дальше тем лучше), импеданс источника питания до силовых шунтов (чем он выше, тем меньше наводок) и.т.п. Это всё учесть без прототипирования тем сложнее, чем меньший уровень их нужен.
    Для маломощных шин другие критерии, от них таких полей нет. Обычно лучше делать оба проводника питания на одной стороне, а полигон земли на другой. Полигоны для плюса и минуса там не нужны, но нужны шунты как можно ближе к ОУ.
    Последний раз редактировалось Nick; 21.11.2013 в 09:56.
    Истина где-то там...

  4. #1203
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,722

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Я думаю что для LM3886 в инверте искажения из-за наводок от шин питания LM3886 не будут определяющими в любом из этих двух вариантов, нормально реализованном конечно.
    А что по вашему будет определяющим?
    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    импеданс источника питания до силовых шунтов (чем он выше, тем меньше наводок)
    Токи заряда банок "размазываются", поле ниже. Увеличить импеданс кстати не проблема, как до силовых банок, так и сделав из них CRC-фильтр.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  5. #1204
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    А что по вашему будет определяющим?.

    Offтопик:
    Ты меня уже на вы?
    Определящими по моему опыту будут сами искажения LM3886, они у неё сами по себе на ВЧ довольно большие. Кстати в том числе из-за плохого подавления по отрицательному питанию, поэтому на ВЧ надо делать импеданс шин как можно ниже. Это специфика питания LM3886, в отличии от того когда ВК питается отдельно или PSRR гораздо выше.
    Истина где-то там...

  6. #1205
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Т.к. мои прошлые сообщения были удалены, фото не выкладываю, дабы не провоцировать...

    Всё таки хотелось отметить пару моментов. В настоящее время имеется 2 экземпляра усилителей с некоторыми отличиями
    1. конденсаторы во входном фильтре: первый экземпляр - X2, второй экземпляр - B32652 - оба epcos
    2. Расположение плат: первый экземпляр - одна плата вверх дорожками , второй - обе платы вверх конденсаторами.
    3. Входной кабель: первый экземпляр -компьютерная витая пара , второй - квадропольный klotz

    После нескольких сравнительных прослушиваний и измерений, преимуществ одного экземпляра над другим выявлено не было, всё совершенно идентично.
    Вывод:
    1) высказывавшееся здесь предположение, о том, что "Х2 убивает звук" не подтвердилось.
    2) усилитель обладает высокой помехозащищенностью, поэтому провода на него не влияют.
    Последний раз редактировалось AndreyA; 29.11.2013 в 09:05.

  7. #1206
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,999

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от AndreyA Посмотреть сообщение
    1) высказывавшееся здесь кем-то предположение о том, что "Х2 убивает звук" не подтвердилось.
    2) усилитель обладает высокой помехозащищенностью, поэтому провода на него не влияют.
    ....или разрешающая способность усилителя (всей системы) не позволяет эту разницу услышать. На самом деле вариантов может быть много. На основании одного опыта, пусть даже и очень показательного для заинтересованных лиц, не стоит делать окончательных выводов. "я так думаю!" (с).

  8. #1207
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    ....или разрешающая способность усилителя (всей системы) не позволяет эту разницу услышать. На самом деле вариантов может быть много. На основании одного опыта, пусть даже и очень показательного для заинтересованных лиц, не стоит делать окончательных выводов. "я так думаю!" (с).
    Система позволяет. А в чём собственно заинтересованность исходя из этих выводов? Мне абсолютно всё равно что использовать - Х2 не Х2... klotz или компьютерную витую пару.

  9. #1208
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,999

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от AndreyA Посмотреть сообщение
    Мне абсолютно всё равно, что использовать Х2 не Х2... klotz или компьютерную витую пару
    А мне не всё равно, я слышу разницу при замене компонентов, правда не всегда и не везде. Вы "неслышимость" смены компонентов тракта подаёте как достоинство усилителя ( в этом Ваша заинтересованность, и это нормально), а считаю это недостаточным разрешением тракта. При замене входного кондёра одного типа на другой на АС CANTON 409 разница была не слышна, JBL6332 эту разницу выявили, усилитель при этом был один и тот же. Давайте завяжем, это (слышу- не слышу) бесконечная тема? В целом же, данный усилитель весьма хорош! (я слушал один из КИТовых экземпляров, надеюсь, что скоро ещё один смогу послушать)
    Последний раз редактировалось dekko; 29.11.2013 в 09:34.

  10. #1209
    Частый гость
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Товарищи! X1/X2 как и Y1/Y2 это не конкретный типа конденсаторов, это набор требований описаный в IEC стандартах, удовлетворяющий которые конденсатор можно использовать, согласно стандарту IEC60950-1 (возможно и некоторым други, уже и не помню), между нодами первичной питающей сети (X1, X2) и между нодами сети и вторичными низковольными цепями апаратуры (Y1, Y2). При этом для класса 2 апаратуры (без защитного заземления) позволяется иметь либо Y1 либо два Y2 последовательно межу первичной сетью и корпусом. Для класса 1 апаратуры можно использовать как Y1 так и Y2 (есть ньюансы).
    Сами конденсаторы могут быть как пленочными, так и керамическими
    Поэтому сказав "конденсатор X2" вы совершенно не даете информации о том какой конденсатор использовался.
    Не то что бы меня волнует как они звучат, просто накипело

  11. #1210
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,999

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    Поэтому сказав "конденсатор X2" вы совершенно не даете информации о том какой конкретно тип конденсатора использовался
    дык я ж практически про это! ещё надо учитывать, что наличие надписи на изделии абсолютно не гарантирует соответствие изделия этой надписи! Так что вариантов будет море. В данном случае, ещё раз советую для получения корректного результата (звучания) приобретать авторский КИТ, а не заниматься "перетыканием" деталек самостоятельно, хотя это весьма занимательно. В крайнем случае, если не понравится звук, а КИТ будет собран корректно, во всём можно будет обвинить АВТОРА
    Последний раз редактировалось dekko; 29.11.2013 в 09:55.

  12. #1211
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    Поэтому сказав "конденсатор X2" вы совершенно не даете информации о том какой конденсатор использовался.
    Не то что бы меня волнует как они звучат, просто накипело
    B32922C3334M ("EMI suppresion cap X2 0.33uFx305v" EPCOS)
    B32652-A3334-J ("/0.33uF 250V Uac=160V 5%" EPCOS)

  13. #1212
    Частый гость
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Ну не то что бы я переживал за конкретный тип, просто XY уже набил аскому

  14. #1213
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,722

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Страждущие по кандерам - ставьте Рифы и не парьтесь. Гуру разрешают.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  15. #1214
    Новичок
    Регистрация
    01.05.2013
    Адрес
    Н НОВГОРОД
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Почти собрал свой усилитель,пока не нашел гайки для альпс и еще некоторых мелочей.Допоял ночью,даже в полной тишине фона нет,без сигнала не мог понять работает или нет даже прикладывая ухо к динамикам.Но вот постоянка на одном канале 2 мВ,на другом 32.По звуку пока не пойму,но надо погреть и посравнивать с ресивером,надеюсь получше будет.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02338.JPG 
Просмотров:	1058 
Размер:	643.5 Кб 
ID:	198871

  16. #1215
    Частый гость
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от *серый Посмотреть сообщение
    Почти собрал свой усилитель,пока не нашел гайки для альпс и еще некоторых мелочей.Допоял ночью,даже в полной тишине фона нет,без сигнала не мог понять работает или нет даже прикладывая ухо к динамикам.Но вот постоянка на одном канале 2 мВ,на другом 32.По звуку пока не пойму,но надо погреть и посравнивать с ресивером,надеюсь получше будет.
    будет конечно лучше. не сомневайтесь. только изготовление немного небрежное. на звук наверно не скажется, но эстетически некрасиво и щас Вас тут зашикают. А вот не изолированные 220 на конденсаторе - это уже жесть. ну и переменку на левый канал я бы подальше отвел от 220 вольт.

  17. #1216
    Новичок
    Регистрация
    01.05.2013
    Адрес
    Н НОВГОРОД
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Так на фото это еще не доделоно и разводка не закреплена,снизу декоротивные решотки будут.Ну да на фото страшновато

  18. #1217
    Частый гость
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от *серый Посмотреть сообщение
    Так на фото это еще не доделоно и разводка не закреплена,снизу декоротивные решотки будут.Ну да на фото страшновато
    Проще сразу делать аккуратно и правильно чем потом доделывать. ИМХО.

  19. #1218
    Частый гость Аватар для Vorgen
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    КМ на выходных клеммах не очень хорошо.

  20. #1219
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от *серый Посмотреть сообщение
    Но вот постоянка на одном канале 2 мВ,на другом 32.По звуку пока не пойму,но надо погреть и посравнивать с ресивером,надеюсь получше будет.
    Постоянка в пределах нормы. Провода от входных RCA до платы РГ лучше делать одним жгутом.

  21. #1220
    Новичок
    Регистрация
    01.05.2013
    Адрес
    Н НОВГОРОД
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Странно,каплю припоя на ножки ЛТ капнул,пока подчищал боялся что мог перегреть,а этот канал вроде как лучше-2мВ

Страница 61 из 238 Первая ... 51596061626371 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •