Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[Nick]

Offтопик:

С этим абсолютно согласен.
Тогда следующий вопрос - если искажения на частотах выше порога слышимости приводят к повышению интермодуляционных составляющих - не всё ли равно, что вызвало первопричину? Недостаточное быстродействие или же что-то ещё?

Не всё равно как минимум то, что мы слышим не то, что выше наших возможностей по частоте, а просто результат неправильной работы усилителя который лежит в звуковом диапазоне.
При этом эта неправильная работа может быть как из-за несоответствия характеристик усилителя требуемым для нормального функционирования (это можно прикинуть исходя из максимальной вых. амплитуды и усиливаемой полосы), так и из-за "суровости" условий в которые его поставили (на вход подали ему синал больше и быстрее, чем он должен и может усилить без искажений). Второе вообще можно легко исправить, если конечно знаешь о первопричине.

[KNLL]

Nick, можно долго спорить, слышим(реагируем) ли мы на частоты выше 18000 или нет. Тут нет явных доказательств. Я ещё раз хочу подчеркнуть - что как чистый тон - нет, не слышим. Это факт. При этом наш организм реагирует как на частоты выше, так и ниже порога слышимости. И это тоже факт. Есть ещё куча совершенно необъяснимых (неисследованных) явлений в аудиотехнике. Вы можете объяснить, почему одни конденсаторы "звучат" - тот же Panasonic FC-FK-FM, а низкоимпедансные HITANO (при объективно иногда даже меньшем ESR и большем рипле) - ну ни как. Я считаю, что тут нет никакой эзотерии - просто есть ещё какие-то характеристики, влияние которых неизвестно-неизучено-не-принималось во внимание. В таком случае остаётся руководствоваться собственным опытом и интуицией, что и есть по сути своей ИМХО, о чем я СРАЗУ и предупредил в начале диалога.


Я абсолютно не спорю с исходным постулатом о уменьнении искажений при увеличении глубины ООС. Другое дело, что я считаю, что всего должно "быть в меру" и не стоило ради обеспечения сверхнизкого КНИ "вляпываться" в сложную частотозависимую коррекцию. ИМХО.

[Nick]

Offтопик:

Nick, можно долго спорить... Я абсолютно не спорю с исходным постулатом о уменьнении искажений при увеличении глубины ООС... .

Я понимаю, что тут у каждого своя философия и целью моего поста не был спор. Мне вообще дискуссии на филосовские темы в данный момент времени не сильно интересны.

Я просто хотел внести ясность в то, что ZD-50 фазолинейный (линейная ФЧХ) хотя это может и не видно не вооружённым взглядом (для этого надо смотреть на ФЧХ в линейном масштабе, а не логорифмическом). И улучшать его в этом плане практически некуда. Вопрос о фазолинейности кстати не только вы поднимали...

---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение в 15:19 ----------

Offтопик:

Другое дело, что я считаю, что всего должно "быть в меру" и не стоило ради обеспечения сверхнизкого КНИ "вляпываться" в сложную частотозависимую коррекцию. ИМХО.

Практика показывает, что стоило. К тому же в данном случае (ОС по вычитанию, или в другой терминологии FBEC) бОльшая её часть, практически не несёт никакого вреда окромя пользы.
Да кстати и далеко не все пассивные элементы там стоят именно для коррекции, некоторые например для того, чтобы ВЧ мусор с кабелей АС меньше на вход пролазил. Вообще там много ньюансов было учтено, и не только схематических. Многие из них обговаривались в ветке "Улучшение линейности LM3886"...

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение в 15:27 ----------

Offтопик:

а низкоимпедансные HITANO (при объективно иногда даже меньшем ESR и большем рипле) - ну ни как.

Не знаю, их не мерял. Да и смотря где "звучат". Если в питании ВК, то там например ещё сильно влияет ESL, которого нет в даташитах.

Кстати шунтирование в ВК нанафарадами-ед. микрофарад нормальных электролитов лишено практически всякого смысла (и может быть даже вредным). И не исследовав этого досконально (расчёты, симуляция, замеры), на слух не поймёшь...

[KNLL]

Offтопик:
Не знаю, их не мерял. Да и смотря где "звучат". Если в питании ВК, то там например ещё сильно влияет ESL, которого нет в даташитах.

Кстати шунтирование в ВК нанафарадами-ед. микрофарад нормальных электролитов лишено практически всякого смысла (и может быть даже вредным). И не исследовав этого досконально (расчёты, симуляция, замеры), на слух не поймёшь...

[/QUOTE]

Nick, могу сказать, что при подвозбуде стабов влияние небольшой пленки в параллель 10000-20000 видно осцилографом. Плёнка очень эффективно давитт ВЧ звон, электролиты на таких частотах с ним не справляются. Другое дело, что после устранения первопричины звона - их влияние уже не видно . Вот только работать они не перестают. Керамика тоже справляется, но, к сожалению, при больших ( для этого типа) ёмкостях ей присущ значительный пьезокерамический (простите за тафтологию) эффект, практически не проявляющийся у плёнки.

Да кстати и далеко не все пассивные элементы там стоят именно для коррекции

Это видно из схемы.

А, вот что ещё хотел спросить - у Вас есть осцилограммы, допустим синуса, при небольшом ограничении (перегрузке по входу)? Понятно, что режим не штатный.

[Nick]

Offтопик:

Nick, могу сказать,что при подвозбуде стабов влияние небольшой пленки в параллель 10000-20000 видно осцилографом.ъ

Я думаю, что во первых у стабов скорее всего маловат фазовый запас (это же ОС тоже). Во вторых индуктивность нормальных электролитов примерна равна куску провода 1мм и длинной в расстояние между их выводами. Т.е. для небольших (1000uF 35V) это 5-7nH. У малогабаритной плёнки она примерно таже. ESR у плёнки того же порядка (хотя бывает и меньше), что и у Low ESR электролитов на 1000uF 35V.

Поэтому тут получается это или из-за разводки/конструктива (набегает индуктивность), либо очень фиговые электролиты, или может они на очень большой номинал и/или подключены длинными проводами.

Только у SMD керамики может быть очень низкий ESR и ESL (1nH для 1206, не считая подводов к нему, и ESR меньше 5 миллиом). Cмысл же в ней может быть, только если её ставить в милиметрах от обьекта шунтирования, иначе дорожки на нет всё сведут. Причём подключение её в параллель Low ESR элктролитам без демпф. сопротивления с большой вероятностью даст сильный резонанс (это зависит конечно от конкретных значений).

---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение в 16:25 ----------

А, вот что ещё хотел спросить - у Вас есть осцилограммы, допустим синуса, при небольшом ограничении (перегрузке по входу)? Понятно, что режим не штатный.

Да, были где-то, надо в ветке поискать. Помню что залипает немного и даже может слегка осцильнуть.
Вообще выход из ограничения не очень хороший, но после выходного фильтра этого практически незаметно...
Думал одно время как это исправить и сделать идеальный выход из ограничения, но для LM3886 простого решения не нашёл (вовнутрь к ней не подсоединишься).

[KNLL]

Помню что залипает немного и даже может слегка осцильнуть

Аналогично - это свойство самой 3886 в композите.

С подвозбудами проблема решена, я о них сказал из-за того , что на них реально видно работу плёнки. С керамикой я не сильно эксперементировал. Электролиты пробовались трёх типов - 382 Дубилиер, BHC и Panasonic. 1-м лет пять, остальные новые - результат одинаковый. Пленка ставилась НА ВЫВОДЫ электролитов. Разводка правильная. Так что теория - теорией, а этот эффект я лично наблюдал. Амплитуда "звона" уменьшалась в два-три раза. Смотрел HP54602B.

[Nick]

Offтопик:

Разводка правильная. Так что теория - теорией, а этот эффект я лично наблюдал.

Разводка правильная - понятие относительное. Мне тоже казалось, что с теорией не сходилось, пока мерять не стал (в том числе ESL, ESR как кондёров так и дорожек). Чудес не бывает.

---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение в 17:00 ----------

А какой номинал кондёров ? И на чём смотрели, прямо на электролите ?

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение в 17:01 ----------

Вот кстати ссылка по теме https://forum.vegalab.ru/showthread....82%D0%BE%D0%BC.

[KNLL]

22000 Cornell, 10000 -BHC, 15000 - PAN
Чудес не бывет, значит чего-то не учитываем. Разводка ни причём , если вешаем "прямо на электролиты". На ноги 3886 - толку больше, но не сильно.

[Nick]

Offтопик:

22000 Cornell, 10000 -BHC, 15000 - PAN

Ну эти здоровые, я такие в качестве шунтов для LM3886 даже и не пробовал, потому как они, с моей точки зрения, явно не самый лучший вариант (с ними не сделать очень низкий импеданс шин питания на ВЧ, очень близко к выводам LM3886 их не поставишь, будут скорее всего не супер низкие искажения на ВЧ).
Если вы мерили прямо на самих конденсаторах, то это скорее всего говорит, что у них относительно большое ESL (наверное 15-20nH). Это согласуется с тем, что у них расстояние между выводами большое. Да и ESR тоже может быть больше, чем у применнёной вами плёнки, но это может можно в даташите глянуть.

[KNLL]

Nick,

Offтопик:
Опять-же из практики - один большой в УМ звучит лучше, чем "батарея" мелких. Речь не об этом. Я говорю о том, что пленка-керамика - работает а не бесполезна.

[Nick]

Offтопик:

Nick,

Offтопик:
Опять-же из практики - один большой в УМ звучит лучше, чем "батарея" мелких. Речь не об этом. Я говорю о том, что пленка-керамика - работает а не бесполезна.

На счёт батареи - для кого как. Кстати вот интересно получается, электролиты с плёнкой и керамикой можно параллелить, а с другими электролитами типа нельзя.

Да, плёнка в вашем случае немножко работает (в 2-3 раза, это совсем не много), потому как эти электролиты для этих целей не совсем подходят. Я же говорю, что если правильно выбрать электролиты, то она там совсем не нужна, и кроме вреда от неё никакой пользы. А если оставить как есть, то будут большие конструктивные искажения на ВЧ (да и резонанс там скорее всего есть, вы его просто ещё не увидели).

Хотя я тут спорить тоже не хочу, тут каждый сам за себя решает, ему же в конечном итоге то слушать

[kastor666]

Товарищи, у киевлян нету собранного ZD-50, не подскажете ?

[Delta213]

Товарищи, у киевлян нету собранного ZD-50, не подскажете ?

off
Гы гы гы, все кинулись L17 сравнивать ;)

2All
Входное у ZD-50 10к, никак не соображу какой ему РГ на вход ставить. Вроде как 17к линейный просится, что скажете?

[pixel058]

Релейный Никитина, на 10к?

[Delta213]

Релейный Никитина, на 10к?

Ну его, слишком места много занимает. Кстати и лестничный аттенюатор тоже пересчитывать надо, под 10к нагрузку.

[ViktKors]

Offтопик:

Ну его, слишком места много занимает. Кстати и лестничный аттенюатор тоже пересчитывать надо, под 10к нагрузку.

5 релюх (каждая 1х2 сантиметра) с диодами и смд резисторами, да еще управление на 5 смд транзисторах и одном диповом корпусе, да питание - 7805, мост и конденсатор, да 10 витков провода обмотки на трансе..
Что-то мне посказывает, что две платы со спичечный коробок (звуковая и управления) это как-бы не то, чему сложно найти место в корпусе под усилитель.

А уж номиналы персчитать, особенно если не комплексовать и включать резисторы последовательно/параллельно..

При том, что усилитель точно стоит такого регулятора

[Wired]

Товарищи, у киевлян нету собранного ZD-50, не подскажете ?

не совсем ZD-50, но "по мотивам"... у меня

[kastor666]

Гы гы гы, все кинулись L17 сравниват

Ну да - ВП2006, Сверхлинейный уже в очереди, Зуев в далекой перспективе

[RINDIG]

Нельзя ли эту идею ZD50 перенести на другие микросхемные усилители не ЛМ?
Хотябы на стерео аналоги ЛМ 1876\4766 .

Обыграют ли дискретные усилители ZD50 ? (например натали , немецкий , сима).

[Nick]

Offтопик:
Посмотрите в ветке https://forum.vegalab.ru/showthread....D1%82%D1%8C-)6 , RAVe делал когда-то на LM1876, по моему.

Обыграет или нет - понятие субьективное, и далеко не однозначное.